[DB] Römische Gespräche

[patkog]

Stimmt, gerade nochmal nachgelesen, es sind 10.000 Mann.

Ich sehe Italien auch als Regionsbezeichnung, schließlich gabs schon im Heilig Römischen Reich die Bezeichnung "regnum Italicum"

Wie gesagt, ich habe ja vorgeschlagen, dass eine Garantie der kulturellen Bräuche und sowas zumindest ein Anfang wäre BJ, wie stehts eigentlich mit der Selbstbestimmung in Lombardo-Venetien, bzw. wie ist die politische Lage dort?

[Sarellion]

Und was hätte denn gern Österreich von seinen Nachbarn? Das wir uns gegenseitig die jeweiligen Gebietsansprüche anerkennen dürfte klar sein, denn sonst bräuchten wir über einen Italienischen Bund ja gar nicht reden.

[BruderJakob]

Sorry, dass die letzten Tage wenig von mir kam: Nasennebenhöhlen sind dicht und mein Kopf fühlt sich seltsam leer an
Das heißt aber nicht, dass ich das Interesse verloren hätte. Denke bis Mitte der Woche kommt mehr von mir

[patkog]

Gute Besserung euer Majestät, hoffentlich ist es nicht tödlich

Schickt sicherheitshalber ein paar Soldaten an die Grenze

[Sarellion]

Gute Besserung

[patkog]

Also gut, woran möchten wir arbeiten? Solange der Kaiser noch erkrankt ist, können wir uns ja über den Italienischen Bund Gedanken machen. Meine Ideen (oder Wünsche) wären:

• Eine Art regelmäßiges Treffen (so wie das Palais halt), gerne auch mit rotierenden Standort (Turin, Rom, Neapel - einfach um keinen "Zentralort" zu schaffen)
• Unterstützungserklärung oder Verteidigungsbündnis (?), sowohl nach außen (wobei hier nur im Verteidigungsfall), als auch nach innen (bei Revolutionen und Aufständen - nach einem Hilfsgesuch)
• Zollunion (?) und wirtschaftliche Zusammenarbeit
• gemeinsames Heer (?)
• eine gemeinsame Behörde gegen nationalistische Bewegungen (?) (keine Ahnung, ob die von den Parlamenten bewilligt wird)

Punkte mit Fragezeichen sind für mich eher unsichere Faktoren, die nicht unbedingt umgesetzt werden müssten.

[Sarellion]

Beim ersten müssen wir mal sehen, wie wir das mit ÖR handhaben. derhat da ja zwei so Sachen am bein.

Zollunion: Hm, müssten wir eruieren, was für Auswirkungen das auf unsere Wirtschaft hat. Aber hätte was. ÖR wär wohl auch dafür und evtl schaffen wir ja sogar nen Wirtschaftsraum der den DB abhängt.
Heer: prinzipiell ja, aber mal so gefragt. Was machen wir, falls deine Parlamente nationalistisch kippen?
Behörde: Wir nennen die Behörde "Büro zur Wahrung der öffentlichen Ordnung" oder sowas. Wenn die problematisch sein sollte, weil die sich doch etwas auf die Nationalisten konzentriert, finden wir doch sicher ein hübsches, konservatives Plätzchen. Außerdem was können wir dafür, das die Unruhestifter vorwiegend Nationalisten sind. Würden die nichtvorhandenen Separatisten nen Aufstand starten, würden wir die ja auch verfolgen.

[patkog]

Beim ersten müssen wir mal sehen, wie wir das mit ÖR handhaben. derhat da ja zwei so Sachen am bein.

Wenn die Länder nicht beitreten, dann nicht das ganze ist IB-Intern

Zollunion: Hm, müssten wir eruieren, was für Auswirkungen das auf unsere Wirtschaft hat. Aber hätte was. ÖR wär wohl auch dafür und evtl schaffen wir ja sogar nen Wirtschaftsraum der den DB abhängt.

Unsere Wirtschaft wird nicht simuliert, historisch würde sich das ganze wohl sehr gut für Sardinien und Norditalien auswirken, der Papststaat ist wirtschaftlich eher mittelmäßig unterwegs und Sizilien würde wohl aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Lage am wenigsten profitieren. Der Sinn dahinter wäre, zusammen mit Österreich eben einen großen Wirtschaftsraum herzustellen.

Heer: prinzipiell ja, aber mal so gefragt. Was machen wir, falls deine Parlamente nationalistisch kippen?

Ich wäre hier auch eher für Kontingente, die im ernstfall mobilisiert werden können, auch nur teilweise. Wenns also im Papststaat kracht, können immer noch Sardinien und Sizilien Truppen stellen, um den Papst zu unterstützen und analog zum sonstigen IB.

Behörde: Wir nennen die Behörde "Büro zur Wahrung der öffentlichen Ordnung" oder sowas. Wenn die problematisch sein sollte, weil die sich doch etwas auf die Nationalisten konzentriert, finden wir doch sicher ein hübsche konservatives Plätzchen. Außerdemwas könnenwir dafür,das die unruhestifter vorwiegend Nationalisten sind. Würden die nichtvorhandenen Separatisten nen Aufstand starten, würden wir die ja auch verfolgen.

Genau darum gehts mir sinnvoll wäre der Sitz der Behörde wohl eh in Rom, zusätzlich dann halt auch noch Außenstellen in den einzelnen Ländern.

[Sarellion]

Wenn die Länder nicht beitreten, dann nicht das ganze ist IB-Intern

Halt nur den Fall regeln was passieren sollte, würden der Deutsche und der Italienische Bund oder irgendwelche ihrer Teilglieder aneinandergeraten. Das müsste dann schon irgendwie festgehalten werden was wir dann machen, bzw ÖR dann. Was wäre denn zum Beispiel wenn ÖR wie historisch auch von Preußen angegriffen wird. Verteidigen wir dann L-V oder stehen wir in Wien. So was halt.

Unsere Wirtschaft wird nicht simuliert, historisch würde sich das ganze wohl sehr gut für Sardinien und Norditalien auswirken, der Papststaat ist wirtschaftlich eher mittelmäßig unterwegs und Sizilien würde wohl aufgrund der schlechten wirtschaftlichen Lage am wenigsten profitieren. Der Sinn dahinter wäre, zusammen mit Österreich eben einen großen Wirtschaftsraum herzustellen.

Da hatte ich was zu in Wkipaedia gelesen im Eintrag zum italienischen Körnigreich. Glaub das mit Sizilien lief auch wegen der Einigung schlecht. Teilweise sogar Sprachbarrieren. Also im Dialektbereich.

Ich wäre hier auch eher für Kontingente, die im ernstfall mobilisiert werden können, auch nur teilweise. Wenns also im Papststaat kracht, können immer noch Sardinien und Sizilien Truppen stellen, um den Papst zu unterstützen und analog zum sonstigen IB.

Ah ok.

Genau darum gehts mir sinnvoll wäre der Sitz der Behörde wohl eh in Rom, zusätzlich dann halt auch noch Außenstellen in den einzelnen Ländern.

Dann passts ja.

[patkog]

Halt nur den Fall regeln was passieren sollte, würden der Deutsche und der Italienische Bund oder irgendwelche ihrer Teilglieder aneinandergeraten. Das müsste dann schon irgendwie festgehalten werden was wir dann machen, bzw ÖR dann. Was wäre denn zum Beispiel wenn ÖR wie historisch auch von Preußen angegriffen wird. Verteidigen wir dann L-V oder stehen wir in Wien. So was halt.

Joa, gute Frage...

Da hatte ich was zu in Wkipaedia gelesen im Eintrag zum italienischen Körnigreich. Glaub das mit Sizilien lief auch wegen der Einigung schlecht. Teilweise sogar Sprachbarrieren. Also im Dialektbereich.

Ja, auch. Die Wirtschaft im Süden ist auch noch sehr viel stärker auf die Landwirtschaft ausgelegt, teilweise noch mit mittelalterlichen Strukturen der Grundherrschaft. In Norditalien sinds halt die Städte, die als Wirtschaftsmotor dienen.

Ah ok.

Gut, schlecht? das klingt irgendwie so nach "Ja, von mir aus..klingt doof"

Ich hätte da noch so ne Behörde, die war im Jagen von Leuten recht erfolgreich. Oh Gott ich muss mal nachsehen wie das im KS damals war. Am Ende hab ich die Inquisition ja noch.

Was du nicht alles hast klar gibts die Inquistion noch, die wurde 1814 nach Napoleon wieder eingeführt...aber nicht mehr in der damaligen Form

Edit: Buuuh, Beiträge so schnell ändern ist böse

[Sarellion]

Joa, gute Frage...

Gell.

Ja, auch. Die Wirtschaft im Süden ist auch noch sehr viel stärker auf die Landwirtschaft ausgelegt, teilweise noch mit mittelalterlichen Strukturen der Grundherrschaft. In Norditalien sinds halt die Städte, die als Wirtschaftsmotor dienen.

Und dabei war Sizilien mal ein Vorreiter im Mittelalter. Naja der Lauf der Zeit. Aber gut, da wir fast alle dem Österreicher schon umfassende Handelsprivilegien gewährt haben, machts nur Sinn das asuzuweiten. Wenn die Ösis dann auf einmal die Zwischenhändler italiens werden, hängen uns die eigenen Leute in den Ohren. und BJ fänd das zuerst sicher toll, aber wenn auf die Ösihass-Liste der einfachen Bevölkerung noch der österreicher Pfeffersack ommt, hilft das keinem. Aber wegen den unterschieden müsten wir uns noch was überlegen. Eventuell Wirtschaftshilfen ncah Sizilinen oder so. Selbst wenns Parlament das kippt, haben wir immerhin noch paar Slogans für die Leute, die kein vereintes Italien wollen. "Wir bezahlen nicht für Sizilianer!!" Aber wenn ihr ein vereintes Italien wollt, dann müsst ihr für die zahlen. Wenns ums Geld geht denkt man dan doch irgednwie an sich. Win-Win Situation, je nachdem wies läuft.

Gut, schlecht? das klingt irgendwie so nach "Ja, von mir aus..klingt doof"

Ja ich hab da grad Probleme mir das genau vorszustellen. Was ist der Unterschied zu "Wir helfen uns gegenseitig wenns kracht?" Soll das dann eine Art Heer werden das schon vorher zusammentrainiert hat aber die Einzelteile sind immer noch unter staatlicher Kontrolle?

Edit: Buuuh, Beiträge so schnell ändern ist böse

Ich hab halt nachgesehen mit der Inquisition, aber die war glaub vorher schon mehr in der Abteilung Bücherverbrennung tätig, statt Ketzejagd. Macht nix, glaub Theologen sind da jetzt eh nicht so geschult drin. Also im jagen von nicht religiösen Eiferern. Wobei volksverhetzende Schriften kann man immer noch in den Reißwolf schmeissen oder?

[Der Falke]

Die Inquisition .

[Sarellion]

Ach wenns mißverständlich formuliert war. Ne, machen wir ne weltliche Behörde draus. Das mit der Inqui war jetzt nicht ernst gemeint.

[Meister Wilbur]

In diesem Zusammenhang empfehle ich die Lektüre der guten alten Römischen Verträge. Vielleicht ist die damals eingerichtete gemeinsame Behörde einiger italienischer Fürsten noch intakt.

[patkog]

In diesem Zusammenhang empfehle ich die Lektüre der guten alten Römischen Verträge. Vielleicht ist die damals eingerichtete gemeinsame Behörde einiger italienischer Fürsten noch intakt.

Wurde damals abgelehnt, Sardinien und Sizilien wollten keine Kompetenzen abgeben und haben auf Abflauen der Revolution gesetzt.

@Bücherverbrennung: Naja, es ist sicherlich schwierig liberale von nationalistischen Büchern zu unterscheiden, außerdem: Wer bestimmt das? Die Parlamente (jaja, das böse Wort ) werden da sicher kritisieren, dass das ganze eine Einschränkung der Pressefreiheit ist.