[TAC] Neues Ureinwohnervolk Shuar

[Writing Bull]

Ich habe jetzt alle Texte für die Shuar geschrieben und in unsere interne Arbeitsversion eingebaut.

Den Colopädietext für die Shuar habe ich erweitert:

Achtung Spoiler:

Dann habe ich einen Colopädietext für Nunkui, die Anführerin des Volkes, geschrieben:

Achtung Spoiler:

Des Weiteren gibt es jetzt für die Shuar, wie für alle anderen Völker auch, einen Satz von acht nationenspezifischen Diplomatietexte. Hier die vier Texte, die ihr wohl am häufigsten im Spiel sehen werdet ...

Achtung Spoiler:

Ihr lernt Nunkui kennen:

Achtung Spoiler:

Ihr sucht das Gespräch mit Nunkui, die euch derzeit gut leiden kann:

Achtung Spoiler:

Sie lässt sich auf ein Gespräch mit euch ein, macht aber klar, dass sie eigentlich gerade nicht sonderlich viel von euch hält:

Achtung Spoiler:

Sie blockt einen Gesprächsversuch ab, weil sie derzeit die Nase voll von euch hat:

Achtung Spoiler:

Damit sind jetzt viele wichtige Arbeiten für die Shuar schon erledigt, und unsere To-Do-Liste ist zusammengeschrumpft.

Was muss noch getan werden?

... Melcher, wie kommst du mit den Grafiken voran? (Units, Cityset, Farbe, Flagge)
... Stöpsel, wie läuft die Recherche für Städte- und Generalsnamen?
... Stöpsel und Elwood, könntet ihr Vorschläge für die 5 Charaktermerkmale von Nunkui machen? Mit den 3 bereits feststehenden Leadertraits und den Colopädietexten habt ihr eine inhaltliche Grundlage.
... Wer könnte die beiden oben vorgestellten kurzen Colopädietexte ins Englische übersetzen?

[Elwood]

Super, ich werde mir die Werte mal ansehen ... denke all zu friedlich werden sie wohl nicht , aber das tut dem Gleichgewicht unter den UE gut, das letzte neue Volk (Tehuelche), ist ja eher zahm.

Ein kleiner stilistischer Hinweis: "[...] leisteten sich hin und wieder blutige Fehden." ... das klingt für mich eher unfreiwillig komisch, ganz nach dem Motto: "Wenn sie nichts zu tun hatten haben sie halt mal hier und da blutige Fehden angezettelt." Verstehst du, was ich meine?

[Writing Bull]

Ein kleiner stilistischer Hinweis: "[...] leisteten sich hin und wieder blutige Fehden." ... das klingt für mich eher unfreiwillig komisch, ganz nach dem Motto: "Wenn sie nichts zu tun hatten haben sie halt mal hier und da blutige Fehden angezettelt."

Danke - ich werde das ändern.

[Elwood]

Ein erster Vorschlag zur Diskussion:

Grundvertrauen: -1
Eine ganze Reihe von kriegerischen Auseinandersetzungen und das bevorzugte Leben im abgeschieden Bergwald spricht eher für ein misstrauisches Verhältnis gegenüber anderen

Europäer: -2
sie haben die Spanier aus ihrem Gebiet gekegelt, die Gouverneure enthauptet und wehren sich heute gegen Öl- und Rohstoffinteressen ... definitiv viele schlechte Erfahrungen mit dem "Weißen Mann"!

Offenheit: -1 oder 0
hier bin ich mir unsicher, vieles spricht für den isolationistischen Charakter, und damit einem negativen Wert. Andererseits haben sie mit Ecuadorianern Handel betrieben und auch Missionare zugelassen. Im sinne der Spielmechanik wäre ein weiterer negativer Wert heir mMn auch gefährlich und könnte die Shuar zu muffeligen Statisten die für keine Interaktion mit der HI/KI taugen abstempeln. Außerdem haben sie das Chickee, das sollte man ja auch nutzen. Ich tendiere also eher zu 0

Krieg: -1
Schrumköpfe und die Vertreibung der Europäer kennzeichnen die kriegerische Seite, oft werden sie auch als Kriegervolk bezeichnet. sie machen mir aber eher den Eindruck, dass sie sich vor allem gegen Invasoren wehren, weniger, dass sie aggressiv und in Armeestärke gegen andere expandieren, daher -1 statt -2.

Temperament: 1 bis 2
Schwierig einzuschätzen, sie wirken auf mich nicht hitzköpfig. In der Verteidigung ihrer Interessen und ihres Gebietes scheinen sie mir sehr ausdauernd und bewusst seit vielen hundert Jahren, daher 1 bis 2

Insgesamt zwar viele negative Werte, aber die eher "+"-lastigen Völker dominieren derzeit deutlich, von daher kommen die Shuar genau richtig.

Meinungen aller "Shuar-Experten" ?

[Writing Bull]

Danke für die Initiative, Elwood!

Grundvertrauen: -1
Eine ganze Reihe von kriegerischen Auseinandersetzungen und das bevorzugte Leben im abgeschieden Bergwald spricht eher für ein misstrauisches Verhältnis gegenüber anderen

Ja, ein negativer Wert sollte es sein. Anderenfalls würden auch die Diplomatietexte allesamt nicht mehr passen, die stark von dem Wunsch nach kultureller Abgeschiedenheit geprägt sind. -2 wäre angesichts des Gratis-Chickees etwas zuviel der Einsiedlerei. Deshalb ist dein Vorschlag -1 optimal.

Europäer: -2
sie haben die Spanier aus ihrem Gebiet gekegelt, die Gouverneure enthauptet und wehren sich heute gegen Öl- und Rohstoffinteressen ... definitiv viele schlechte Erfahrungen mit dem "Weißen Mann"!

Andererseits haben die Shuar vor der Begegnung mit den Spaniern bereits extrem negative Erfahrungen mit den Inka gemacht. Das heißt, sie sind gegenüber Europäern wohl nicht per se kritischer als gegenüber anderen Ureinwohnern eingestellt. Deshalb würde ich für Null plädieren, kompromissweise für -1.

Offenheit: -1 oder 0
hier bin ich mir unsicher, vieles spricht für den isolationistischen Charakter, und damit einem negativen Wert. Andererseits haben sie mit Ecuadorianern Handel betrieben und auch Missionare zugelassen. Im sinne der Spielmechanik wäre ein weiterer negativer Wert heir mMn auch gefährlich und könnte die Shuar zu muffeligen Statisten die für keine Interaktion mit der HI/KI taugen abstempeln. Außerdem haben sie das Chickee, das sollte man ja auch nutzen. Ich tendiere also eher zu 0

Ja, null finde ich auch gut. Ein Volk mit dem Trait, das ein Gratis-Chickee spendiert, sollte eigentlich einen Plus-Wert bekommen. Aber das würde nicht so recht zu der kriegerischen Note passen, die die Shuar sonst auszeichnet. Insofern ist der Wert Null der optimale Kompromiss.

Krieg: -1
Schrumköpfe und die Vertreibung der Europäer kennzeichnen die kriegerische Seite, oft werden sie auch als Kriegervolk bezeichnet. sie machen mir aber eher den Eindruck, dass sie sich vor allem gegen Invasoren wehren, weniger, dass sie aggressiv und in Armeestärke gegen andere expandieren, daher -1 statt -2.

Ja - gut begründet! Also -1.

Temperament: 1 bis 2
Schwierig einzuschätzen, sie wirken auf mich nicht hitzköpfig. In der Verteidigung ihrer Interessen und ihres Gebietes scheinen sie mir sehr ausdauernd und bewusst seit vielen hundert Jahren, daher 1 bis 2

Du schreibst ja selber, dass das schwer einzuschätzen ist. Weder die drei Leadertraits noch die Geschichte des Volkes legen nahe, die Shuar mit besonders viel oder besonders wenig Temperament auszustatten. Deshalb plädiere ich für Null.

[Elwood]

Europäer:

Andererseits haben die Shuar vor der Begegnung mit den Spaniern bereits extrem negative Erfahrungen mit den Inka gemacht. Das heißt, sie sind gegenüber Europäern wohl nicht per se kritischer als gegenüber anderen Ureinwohnern eingestellt. Deshalb würde ich für Null plädieren, kompromissweise für -1.

Ich kann deine Argumentation nachvollziehen, dann wäre ich für -1, der "Europäer"-wert kommt in der LeaderHead.xml nicht sehr oft zum Einsatz, allerdings teils an sehr entscheidender Stelle. Er regelt bspw., wie die Shuar auf Kulturdruck reagieren und das ist ja quasi die Tac-Variante davon, dass man in ihren Lebensraum eindirngt. Darauf reagierten sie ja --- gelinde gesagt --- empfindlich, wie die Spanier erfahren durften. Vor diesem Hintergrund lieber -1 als 0.

Temperament:

Du schreibst ja selber, dass das schwer einzuschätzen ist. Weder die drei Leadertraits noch die Geschichte des Volkes legen nahe, die Shuar mit besonders viel oder besonders wenig Temperament auszustatten. Deshalb plädiere ich für Null.

Hmm, ich weiß nicht recht, die Ausprägungen des Temperaments sind ja sprunghaft (-2) bis statisch (+2). Von der +2 sehe ich gerne ab, die hat auch kein anderes Volk/ nur ein anderer Leader (George - Sturkopf - Washington +2 ). Aber mir scheinen sie eine große Beharrungskraft zu haben, die ich durch einen positiven Wert besser ausgedrückt sehe, als durch eine 0. Andere Völker haben im Laufe der Zeit die Seiten gewechselt, sich unterworfen oder an neue Verhältnisse angepasst, all das scheint mir bei den Shuar weniger der Fall. Auf der anderen Seite würde eine 0 den Shuar spielerisch sicher gut tun, sämtliche positiven (und negativen) Diplowerte wären in kürzerer Zeit verränderbar, als bei +1. ... Für die generelle Balance wäre beides denkbar, es gibt derzeit 3 UE mit 0, 3 UE mit positiven Werten und 4 UE mit negativen Werten beim Temperament, also sehr ausgeglichen.

[Writing Bull]

Europäer:

Vor diesem Hintergrund lieber -1 als 0.

Gut, dann sind wir hier klar: -1.

Temperament:

Von der +2 sehe ich gerne ab. Aber mir scheinen sie eine große Beharrungskraft zu haben, die ich durch einen positiven Wert besser ausgedrückt sehe, als durch eine 0.

Okay, dann lass uns +1 sagen.

Berechnest du die Diplowerte auf dieser Grundlage und bastelst sie rein?

[Elwood]

Alles klar, mach ich!

Sie werden dann zusammen mit dem letzten Update für den Block 1 der LeaderHeadsInfo.xml hochgeladen. Wenn sich herausstellt, dass sie sich mit den jetzt überlegten Werten eher auf der Reservebank als auf dem TaC-Spielfeld befinden, dann können wir das Temperament ja noch problemlos auf 0 ändern.

[Stöpsel]

könntet ihr Vorschläge für die 5 Charaktermerkmale von Nunkui machen? Mit den 3 bereits feststehenden Leadertraits und den Colopädietexten habt ihr eine inhaltliche Grundlage.

Ich fasse nochmal die 5 Charaktermerkmale zusammen, wie sie jetzt stehen:

• Grundvertrauen -1
• Europäer -1
• Offenheit 0
• Krieg -1
• Temperament +1

Ich denke, diese Einstellungen sind gut gewählt, die Begründungen passen auch. Es ist im Fall der Shuar noch nicht mal ein großer Widerspruch zwischen kriegerisch und Händler, denn sie haben sogar mit Europäern einen florierenden Handel betrieben - mit Schrumpfköpfen.

Eine Sache sollten wir uns noch bei den Leadertraits überlegen:
Es gibt 4 verschiedene militärische Eigenschaften, wovon eine jeder UE-Nation zugeordnet ist (Küstenkrieger, Waldkrieger, Felsenkletterer und Räuber). Wenn den Shuar "Waldkrieger" zugeordnet ist, dann ist das sicherlich naheliegend für ein im Dschungel beheimatetes Volk. In der Verteilung auf alle UE-Nationen (Reihenfolge der Traits wie oben) haben wir das Verhältnis von 3 - 4 - 1 - 3. Es gibt also nur ein einziges Mal den "Felsenkletterer". Da würde ich mir schon einen Waldkrieger weniger, dafür einen Felsenkletterer mehr wünschen. Das könnten evtl. auch die Shuar sein, die ursprünglich von den Inka aus dem Hochland vertrieben wurden. Außerdem ist ja nicht gesagt, dass die Ureinwohner im Spiel in einem realistischen Lebensraum zu finden sind.

wie läuft die Recherche für Städte- und Generalsnamen?

Damit bin ich fast fertig. Werde ich morgen, spätestens übermorgen einchecken.

[Elwood]

In der Verteilung auf alle UE-Nationen (Reihenfolge der Traits wie oben) haben wir das Verhältnis von 3 - 4 - 1 - 3. Es gibt also nur ein einziges Mal den "Felsenkletterer". Da würde ich mir schon einen Waldkrieger weniger, dafür einen Felsenkletterer mehr wünschen. Das könnten evtl. auch die Shuar sein, die ursprünglich von den Inka aus dem Hochland vertrieben wurden.

Auch heute sollen sie noch in einer ausgepsrochenen Bergwald-Region leben.

[Writing Bull]

Da würde ich mir schon einen Waldkrieger weniger, dafür einen Felsenkletterer mehr wünschen. Das könnten evtl. auch die Shuar sein, die ursprünglich von den Inka aus dem Hochland vertrieben wurden.

Auch heute sollen sie noch in einer ausgepsrochenen Bergwald-Region leben.

Ja, lasst uns das so machen.

Elwood, sei doch so lieb und ändere das entsprechend, wenn du die Diplomatiewerte für die Shuar einträgst - Diplomatiewerte und Leadertraits werden ja in derselben Datei definiert.

[Stöpsel]

Die Städte- und Generalsnamen der Shuar sind jetzt in der Arbeitsversion.

[Writing Bull]

Danke, Stöpsel! Geräuschlos und effizient erledigt - wie immer.

Jetzt bleiben nur noch wenige Punkte übrig, die für die Shuar erledigt werden müssen:

• Elwood wird bei seinem nächsten kleinen Diplomatie-Update die entsprechenden Werte für die Anführerin Nunkui eintragen.
• Melcher, wie kommst du mit den Grafiken voran (Units, Cityset, Farbe, Flagge) ?
• Wer macht die englische Übersetzung der Hintergrundtexte zu Volk und Leader ?

[Elwood]

öhöm, hüstel

Freund Zufall hat zugeschlagen, beim Erstellen der Nunkui-Werte in der .xml fand ich es ungeheuer praktisch, das ich sie auf Richtigkeit (Rechen-, Tipp- und Flüchtigkeitsfehler) immer so schön mit Cunhambebe abgleichen konnte. Naja, das war mir dann suspekt und die naheliegenste Lösung war die richtige:

Sie haben beide die exakt identische Charaktermatrix, sprich im Spiel sollten sie sich nur durch ihre Traits unterscheiden.

Stört uns das?

( ich wage mal zu behaupten, hätte ich das nicht gepostet, wäre das nie jemandem aufgefallen )

[Writing Bull]

Sie haben beide die exakt identische Charaktermatrix, sprich im Spiel sollten sie sich nur durch ihre Traits unterscheiden.

Wir leiten diese Charaktermerkmale ja aus den Traits und aus den historischen Hintergrundinfos in der Colopädie ab. Ist es nicht unglaublich unwahrscheinlich, dass zwei Leader mit unterschiedlichen Traits identische Charaktermerkmale haben?