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Thema: Mikromanagement Diskussion

  1. #61
    Rübennase Avatar von Arminius
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    Er meint, daß zusätzliches Gold für Aufrüstungen da ist.
    Knick, knack.

  2. #62
    d73070d0
    Gast
    Zitat Zitat von Loki Beitrag anzeigen
    Ich finde die Darstellung reichlich Konfus, wie möchtest du in R126 Aufrüsten, wenn du nichtmal die Tech hast.
    Gar nicht. Die Aufrüstungen sind an den richtigen Stellen in der Tabelle enthalten.

    Warum hat Ansatz B in R127-R132 46 zusätzliche Gold?
    Durch die gesparte Forschung.

  3. #63
    Bockiges Erdmännchen Avatar von Loki
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    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Durch die gesparte Forschung.
    Die einzigen Wege um Forschung zu sparen sind:

    a) Warten bis sie Preiswerter werden, weil ein Gegner sie kennt
    b) In 50 Runden erforschen.

    Beides machst du nicht.

    @Punkt1
    Wie ich schon sagte, die Tabelle ist nicht wirklich verständlich. Ich sage nicht, dass sie falsch ist.
    Wie, Du weißt nicht, was das Bild der Woche ist?
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  4. #64
    d73070d0
    Gast
    Zitat Zitat von Loki Beitrag anzeigen
    Die einzigen Wege um Forschung zu sparen sind:

    a) Warten bis sie Preiswerter werden, weil ein Gegner sie kennt
    b) In 50 Runden erforschen.
    c) Möglichst lange Wissenschaftler statt Steuereintreiber einsetzen.

    Die Tabelle erhebt keinen Anspruch darauf, die Entwicklung des Landes über die nächsten hundert Runden darzustellen. Wie bereits an anderer Stelle berechnet, dauert es ungefähr 34 Runden, bis sich die ganze Geschichte absolut amortisiert.

    Faktisch aber hilft uns eine Verschiebung der Forschung nach Feudalismus auf etwas später beim militärischen Aufbau. Und bevor sich der Rückstand von 45 Punkten (5 Runden mit drei Wissenschaftlern) in der Forschung auswirken kann, hat das zusätzlich gewonnene Gold durch den Markt diesen Rückstand längst wettgemacht.

  5. #65
    Bockiges Erdmännchen Avatar von Loki
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    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    c) Möglichst lange Wissenschaftler statt Steuereintreiber einsetzen.
    Selbst wenn du nur Steuereintreiber statt Wissenschaftler einsetzen würdest, würden aus 45 Punkte auf ein mal nur 15 Punkte.
    Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass wir tatsächlich noch bis Rittertum forschen müssen, und würde dem entsprechend die Wissenschaftler weiter arbeiten lassen, und dann verliert man selbst diese 15 Punkte nicht.

    Und das du den Marktplatz in die Berechnung einbeziehst, ist natürlich Unsinn. Der existiert zu dem Zeitpunkt nicht, und kann also keinen Vorteil bringen. Im Gegenteil, der Marktplatz spricht sogar dagegen.
    Denn wenn wir 46 FP haben, können wir sobald der Marktplatz steht eine Runde die Forschung runtersetzen, und kriegen den Bonus durch den Markt.
    Wie, Du weißt nicht, was das Bild der Woche ist?
    Wir warten auf Deine Einsendung...

  6. #66
    d73070d0
    Gast
    Zitat Zitat von Loki Beitrag anzeigen
    Selbst wenn du nur Steuereintreiber statt Wissenschaftler einsetzen würdest, würden aus 45 Punkte auf ein mal nur 15 Punkte.
    Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass wir tatsächlich noch bis Rittertum forschen müssen, und würde dem entsprechend die Wissenschaftler weiter arbeiten lassen, und dann verliert man selbst diese 15 Punkte nicht.
    Wir werden aber sicher keine Steuereintreiber einsetzen, darum ist die Überlegung hypothetisch.

    Und das du den Marktplatz in die Berechnung einbeziehst, ist natürlich Unsinn. Der existiert zu dem Zeitpunkt nicht, und kann also keinen Vorteil bringen.
    Tue ich ja auch nicht. Der wirkt erst ab Runde 133.

    Im Gegenteil, der Marktplatz spricht sogar dagegen.
    Denn wenn wir 46 FP haben, können wir sobald der Marktplatz steht eine Runde die Forschung runtersetzen, und kriegen den Bonus durch den Markt.
    Nach der Erforschung des Feudalismus setzen wir sowieso die Forschung auf null, weil wir das Geld für Aufrüstungen brauchen. Dieser Effekt des Marktes ist natürlich in der Tabelle drin, das ist ja gerade der Witz daran. Sobald wir alles Aufgerüstet haben und wieder forschen, schwächt sich der Effekt des Marktes ab.

  7. #67
    d73070d0
    Gast
    Nochmal eine neue, ganz präzise(?) Berechnung, die einen zweiten Bautrupp in Utrecht anschließt, was nur mit Markt geht und weiteres Gold pro Runde scheffelt. Ich hoffe, das ist verständlicher als die letzte Rechnung.

    Ausgangslage in Runde 126

    Im folgenden werden nur die Aufrüstungen betrachtet, die in Ansatz B durch zusätzlich erworbenes Gold möglich werden.

    Ansatz A

    1. Feudalismus in Runde 127
    2. Utrecht produziert Schweizer Söldner
    3. Amsterdam und Den Haas produzieren mittelalterliche Infanterie
    4. In Runde 132 einen Bautrupp in Utrecht anschließen (willkürlich)

    Utrecht: Söldner in allen ungeraden Runden ab 127
    Amsterdam: Mittelalterliche Infanterie in den Runden 130, 134, 138, 142, ...
    Den Haas: Mittelalterliche Infanterie in den Runden 132, 140, 148, ...

    Zitat Zitat von Legende
    MA = Mittelalterliche Infanterie
    Sö = Schweizer Söldner
    SK = Schwertkämpfer
    LK = Lanzenkämpfer
    Un = Einheitenunterhalt

    Die jeweils erste Zahl eine Paares (z.B. 5-2) gibt an, wieviele Einheiten dieses Typs seit Runde 126 gebaut wurden (z.B. 5), die zweite Zahl, wieviele Einheiten dieses Typs durch Aufrüstungen gewonnen oder verloren wurden (z.B. 2 verloren).

    Alle Zahlen sind relativ zum Stand in Runde 126
    R126: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 0 Un, ** Forschung maximal auf Feudalismus
    R127: 0+0 MA, 1+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 1 Un, ** Feudalismus erforscht
    R128: 0+0 MA, 1+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 1 Un
    R129: 0+0 MA, 2+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 2 Un
    R130: 1+0 MA, 2+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 3 Un, ** +2 Gold pro Runde (Pyramiden)
    R131: 1+0 MA, 3+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 4 Un
    R132: 2+0 MA, 3+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 5 Un
    R133: 2+0 MA, 4+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 6 Un, ** +1 Gold pro Runde (Bautrupp)
    R134: 3+0 MA, 4+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 7 Un
    R135: 3+0 MA, 5+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 8 Un
    R136: 3+0 MA, 5+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 8 Un
    R137: 3+0 MA, 6+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 9 Un
    R138: 4+0 MA, 6+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 10 Un
    R139: 4+0 MA, 7+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 11 Un
    R140: 5+0 MA, 7+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 12 Un
    R141: 5+0 MA, 8+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 13 Un
    R142: 6+0 MA, 8+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 14 Un
    R143: 6+0 MA, 9+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 15 Un, ** +2 Gold pro Runde (Pyramiden)
    R144: 7+0 MA, 9+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 16 Un
    R145: 7+0 MA, 10+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 17 Un
    R146: 7+0 MA, 10+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 17 Un

    Ansatz B2

    1. Markt in Utrecht
    2. Forschung mit drei Wissenschaftlern, Feudalismus in Runde 132
    3. Utrecht produziert Schweizer Söldner
    4. Amsterdam und Den Haas produzieren mittelalterliche Infanterie
    5. In Runde 132 zwei Bautrupps in Utrecht anschließen

    Utrecht: Söldner in allen geraden Runden ab 134
    Amsterdam: Lanzenkämpfer in Runde 128, 130; Mittelalterliche Infanterie in den Runden 134, 138, 142, 146, ...
    Den Haas: Lanzenkämpfer in Runden 128; Mittelalterliche Infanterie in den Runden 136, 144, 152, ...

    Zitat Zitat von Legende
    GpR = Gold pro Runde im Vergleich zur selben Runde in Ansatz A
    * = Aufrüstung in dieser Runde

    Der Wert für Gold pro Runde Enthält die Differenz der Unterhaltskosten zwischen beiden Ansätzen, den Unterhalt für den Markt und den Gewinn durch den Markt selbst.

    Alle Zahlen sind relativ zu Runde 126
    R126: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 0 Un, +0 GpR, +0 Gold, ** 46 Gold mehr in der Kasse durch spätere Forschung
    R127: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 0-0 LK, 0 Un, +1 GpR, +47 Gold, ** 46 Gold mehr in der Kasse durch spätere Forschung
    R128: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 2-0 LK, 2 Un, -1 GpR, +46 Gold
    R129: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 2-0 LK, 2 Un, +0 GpR, +46 Gold
    R130: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 3-0 LK, 3 Un, +0 GpR, +46 Gold, ** +2 Gold pro Runde (Pyramiden +2)
    R131: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 3-0 LK, 3 Un, +1 GpR, +47 Gold
    R132: 0+0 MA, 0+0 Sö, 0-0 SK, 3-1 LK, 3 Un, +2 GpR, +49* Gold, ** Feudalismus erforscht, Zwei Bautrupps anschließen
    R133: 0+0 MA, 0+1 Sö, 0-0 SK, 3-2 LK, 3 Un, +18 GpR, +67* Gold, ** +7 Gold pro Runde (Bautrupps +4 und Markt +3)
    R134: 1+0 MA, 1+2 Sö, 0-0 SK, 3-2 LK, 5 Un, +17 GpR, +84 Gold
    R135: 1+0 MA, 1+2 Sö, 0-0 SK, 3-3 LK, 5 Un, +18 GpR, +102* Gold
    R136: 2+0 MA, 2+3 Sö, 0-0 SK, 3-3 LK, 7 Un, +16 GpR, +118 Gold
    R137: 2+0 MA, 2+3 Sö, 0-1 SK, 3-3 LK, 7 Un, +17 GpR, +135* Gold
    R138: 3+1 MA, 3+3 Sö, 0-2 SK, 3-3 LK, 9 Un, +16 GpR, +151* Gold
    R139: 3+2 MA, 3+3 Sö, 0-2 SK, 3-3 LK, 9 Un, +17 GpR, +168 Gold
    R140: 3+2 MA, 4+3 Sö, 0-3 SK, 3-3 LK, 10 Un, +17 GpR, +185* Gold
    R141: 3+3 MA, 4+3 Sö, 0-3 SK, 3-3 LK, 10 Un, +18 GpR, +203 Gold
    R142: 4+3 MA, 5+3 Sö, 0-4 SK, 3-3 LK, 12 Un, +17 GpR, +220* Gold
    R143: 4+4 MA, 5+3 Sö, 0-4 SK, 3-3 LK, 12 Un, +18 GpR, +238 Gold, ** +3 Gold pro Runde (Pyramiden + Markt)
    R144: 5+4 MA, 6+3 Sö, 0-5 SK, 3-3 LK, 14 Un, +18 GpR, +256* Gold
    R145: 5+5 MA, 6+3 Sö, 0-6 SK, 3-3 LK, 14 Un, +19 GpR, +275* Gold
    R146: 6+6 MA, 7+3 Sö, 0-6 SK, 3-3 LK, 16 Un, +17 GpR, +292 Gold

    Fazit

    Der Ansatz B2 ist hat A nach 15 Runden bei den aufgerüsteten Truppen eingeholt. Nach zwanzig Runden dürfte B2 bereits militärisch überlegen sein.

  8. #68
    d73070d0
    Gast
    Vielleicht ist folgendes bei meinen Betrachtungen nicht ganz klar geworden: Utrecht hat ein immens hohes Einkommen von zur Zeit 23 Goldstücken pro Runde. In vier Runden kommen nochmal zwei Goldstücke hinzu und 270 n. Chr. zwei weitere. Mit Markt lassen sich noch zwei Bautrupps anschließen, so daß die Stadt schon in Runde 133 satte 29 Gold pro Runde macht, und der Markt nochmal einen Bonus von 14 Gold pro Runde draufschlägt (oder wird da sogar aufgerundet?). Davon kämen alleine 12 (Pyamiden) + 6 (50% durch Markt) gleich 18 Gold pro Runde einzig aufgrund der Pyramiden als Touristenattraktion zustande.

  9. #69
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    Also gut - her mit dem Markt...
    hier steht eine Signatur
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  10. #70
    CivBot
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    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    oder wird da sogar aufgerundet?
    Boni durch Märkte, Fabriken etc. werden auf ganze Zahlen abgerundet.

    Edith ist für den Markt.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  11. #71
    d73070d0
    Gast
    Es gehört hier eigentlich nicht rein, aber ich möchte deswegen kein neues Thema aufmachen:

    Was machen wir nach Feudalismus mit der Forschung? Im Prinzip brauchen wir dermaßen viel Geld für Aufrüstungen, daß wir Maschinenbau oder Monotheismus gleich mit Minimalforschung durch einen Wissenschaftler angehen können:

    +34/Runde Einkommen (zur Zeit)
    +124 Gold Vermögen
    -810 Kolben Forschungskosten
    -900 Gold Aufrüstungskosten

    Das schaffen wenn überhaupt nur mit ach und Krach ich 50 Runden; wir bauen ja auch Einheiten. Wenn wir ernsthaft forschen wollen, müssen wir noch zig Städte gründen.

  12. #72
    anarchische Grünhaut Avatar von Kermit
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    Die Berechnung und vor allem die letzte Erklärung (Utrecht) überzeugen mich. Bin auch für Markt.
    ---------------------------------------------------------------

    Zitat Zitat von Des Pudels Kern Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Der Falke Beitrag anzeigen
    Weil so weit ich weiß sind in D auch Lügen meistens von der Meinungsfreiheit erfasst.
    Man kann dich auf diesen Nebensatz durch "weil" Konjunktion reduzieren, Falke. Immer wenn son Ding vom Stapel läuft, weiß selbst der nachsichtigste Leser, dass jetzt der richtige Zeitpunkt ist, sich zurückzulehnen, kurz in sich zu gehen und wichtige andere Tagesgeschäfte zu evaluieren. Mir fiel beispielsweise plötzlich ein, dass ich schon seit geraumer Zeit mal einen abseilen wollte, ohne abzukneifen.

  13. #73
    Hegemon mit Eierkopf Avatar von Fonte Randa
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    Wegen mir können wir gerne mit Wissenschaftlern weiter forschen. Der Truppenunterhalt verringert sich ja auch mal irgendwann. Und wir bekommen vielleicht noch 1-2 Dörfer der Kekse eingenommen und gehalten, wenn sie denn nicht alle vorher abfackeln...
    hier steht eine Signatur
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  14. #74
    Bockiges Erdmännchen Avatar von Loki
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    Man darf auch nicht vergessen, dass wir wahrscheinlich innerhalb der nächsten 50 Runden unser GA haben, das sollte der Forschung auch einen deutlichen Schub geben.
    Wie, Du weißt nicht, was das Bild der Woche ist?
    Wir warten auf Deine Einsendung...

  15. #75
    d73070d0
    Gast
    Nun, während wir Geld für Aufrüstungen sparen, können wir es sowieso erstmal bei Minimalforschung belassen. Damit sind wir mindestens fünfzehn Runden beschäftigt.

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