[TAC] Europäische Fraktionen: Oberhäupter, Diplomatie

[Akropolis]

Oder habt ihr generell den Eindruck, dass die Indianer viel zu friedlich auf die Europäer reagieren?

Jein. Ich hab Partien mit zahmen Indios und mit wilden Indios gehabt. Liegt tw. aber auch an der Nation.

Interessant wäre zu wissen, wer diese Indianerkriege anfängt, die Ureinwohner oder die Europäer?

Mal so und mal so. Wenn aber einmal zwischen Europäer und einem Indio der Krieg ausgebrochen ist, wird er immer wieder aufs neue angezettelt. Selbst wenn zwischendurch Frieden war und die beiden keine gemeinsamen Grenzen mehr haben. Die negativen Punkte für "Ihr habt mir den Krieg erklärt." sowie "Ihr habt unsere Städte abgefackelt." wiegen zu stark. Ergebnis ist auf lange Sicht immer, dass das Indiovolk komplett ausgerottet wird. Als neutraler Beobachter bekommt man dann natürlich von beiden Seiten bei jedem neuen Scharmützel die Anfragen nach Unterstützung. Zum Schluss hab ich immer beide gegen mich, weil ich nicht in den Krieg ziehen wollte. Dabei will ich mich aus dem Krieg meist raushalten, da ich weder mit dem einen noch anderen großartig Kontakt habe.

Warum die anderen Europäer nicht in die Scharmützel eingreifen ist mir nicht bekannt. Bei BTS greifen AI's gern mal einen der beiden geschwächten Kriegsteilnehmer an. Da diese ein leichteres Opfer geworden sind.

[Elwood]

Warum die anderen Europäer nicht in die Scharmützel eingreifen ist mir nicht bekannt. Bei BTS greifen AI's gern mal einen der beiden geschwächten Kriegsteilnehmer an. Da diese ein leichteres Opfer geworden sind.

Es gibt Abstufungen, in wie weit sich die KI für Kriege interessiert, die neben an oder in der letzten Ecke sind. Die Ureinwohner greifen orinzipiell nie in zu weit entdernte Kreige ein. Die Europäer können das prinzipiell schon, da muss ich mir die Werte noch mall ansehen.

[Stöpsel]

Welche Erfahrungen habt ihr mit TAC 2.02d gemacht? Stört euch lediglich, dass die Ureinwohner zu viele Verteidigungsbündnisse anbieten? Oder habt ihr generell den Eindruck, dass die Indianer viel zu friedlich auf die Europäer reagieren?

Aus meinem fortgeschrittenen Spiel mit der Arbeitsversion (Ref. 422, Runde 276) kann ich melden, dass

• es keinen Krieg der KI untereinander gab
• die KI mich angreift
• KI und UE gegeneinander Krieg führen, Kriegserklärungen etwa ausgeglichen
• die UE untereinander Krieg führen

Die Verteidigungsbündnisse sind eher auf Seiten von "netten" Leadern wie van Donck. Außerdem scheint der Einfluss von GV, die die Beziehungen zu den UE festigen, vielleicht zu positiv zu sein.

Was ich etwas seltsam finde ist, dass ein einmal aufgekündigtes VB (dadurch dass der Partner eine weitere Fraktion angreift) anscheinend nicht wieder herzustellen ist.

[Akropolis]

Doch VB's können wieder hergestellt werden. Hab ich oft genug erlebt. Die beiden Partner müssen jedoch wieder Frieden haben und die Diplo-Werte müssen noch/wieder stimmen.

[Elwood]

• die UE untereinander Krieg führen

Die Verteidigungsbündnisse sind eher auf Seiten von "netten" Leadern wie van Donck. Außerdem scheint der Einfluss von GV, die die Beziehungen zu den UE festigen, vielleicht zu positiv zu sein.

Das habe ich auch bemerkt, ist aber in meinen Spiele bisher die Ausnahme geblieben. DAs finde ich eigentlich sogar ganz interessant, so lange das nciht überhand nimmt, würde ich hier nichts ändern.
Die beiden Gv mit Beziehungsboni habe ich definitiv auf der Liste, evtl. werden sie aber indirekt dadurch entschärft, dass die VB wieder an sich schwerer zu bekommen sind, deswegen warte ich hier erst mal noch ab.

Doch VB's können wieder hergestellt werden. Hab ich oft genug erlebt. Die beiden Partner müssen jedoch wieder Frieden haben und die Diplo-Werte müssen noch/wieder stimmen.

Habe ich selber schon 2-3 mal erfolgreich machen können.

[Stöpsel]

Die beiden Partner müssen jedoch wieder Frieden haben

Ja, alles klar, hab diese "Kleinigkeit" übersehen. Ist auch logisch, dass die Fraktionen, die ein VB schließen wollen, mit niemandem im Krieg sind. Sonst würde sich eine Fraktion durch das VB in einen laufenden Krieg hineinziehen lassen, der auch ein Angriffskrieg sein könnte.

[Elwood]

So, die VB sind in der Arbeitsversion erschwert worden. Der Großteil der Leader braucht jetzt eine Beziehungsstufe mehr als vorher, um eines anbieten zu können. IdR. ist das nun "Liebevoll", also strengt euch an . Die Apachen werden nun keine mehr anbieten können, die sind an sich schon zu nett, da müsste ich sonst zuviele andere Dinge ändern . Zwei oder drei Leader sind nun aber leichter, bspw. Nunkui. Wenn ich die Matrix so oder so schon hier außer Kraft setzen muss, dann kann ich es jetzt auch richtig tun. Also die stinkstiefligen Leader sind schon vor "Liebevoll" zum Bündnis bereit, gehen wir mal davon aus, dass sie gar nicht wissen, was liebevoll ist .

Meldet euch bitte, ob sich die kriegerischen Begebenheiten (HI/KI, E/UE, KI/KI, UE/UE, ...) nun wieder dynamischer gestalten, oder ob nach wie vor Handlungsbedarf besteht!

[Akropolis]

Mal schauen, ob Monte mit beiden GV + großzügigen Geldgeschenken nicht doch zum VB zu bringen ist.

[Elwood]

Ein erstes Spiel auf Kundschafter verläuft soweit ganz manierlich, bisher keine VB, ich werde mich aber bemühen, eines zu erhalten, es soll ja nicht völlig unmöglich geworden sein! Ureinwohner und Europäer führen Kriege, Die Europäer untereinander auch. Mal schauen, wie es weiter geht ...

Ich weiß, wir sollen die Spiele auf dem Standard-SG spielen, aber ich bin mir nach wie vor nicht sicher, wieviel Sinn das für uns Tester im Einzelnen macht. Ich persönlich spiele bspw. gerne auf Eroberer, wenn ich es knackig möchte auf Gouverneur. Mein jetziges Spiel ist eher --- um es zugespitz zu sagen --- a walk in the park. Klar, ich kann der KI beim Agieren ein bisschen zusehen, aber alle anderen Dinge kann ich nur schwer einordnen, da mich das Spiel nur manchmal richtig fordert und ich keine rechten Relationen habe, ob Spielelement X jetzt andere ebenfalls eher unterfordert, oder eher überfordert oder ob es so passt.

[Elwood]

Habe gerade in einem Spiel einen Herrn van der Donk, der +4 mit Monte wegen guter Handelsbeziehungen hat , Ich dachte immer, die KI handelt nicht wirklich ... Das Spiel überrascht einen immer wieder

[Writing Bull]

So, die VB sind in der Arbeitsversion erschwert worden. Der Großteil der Leader braucht jetzt eine Beziehungsstufe mehr als vorher, um eines anbieten zu können.

Danke fürs Anpassen!

Sag mal, in der To-Do-Liste steht noch folgender Eintrag:
"Überprüfung der restlichen Diplomatiewerte nach Analyse ihrer Funktionalität (laufend aktualisierte Dokumentation der Charakterwerte der Leader: Grundkurs Civ4LeaderHeadInfos.xml)"

Eine weitere systematische Überprüfung ist nicht mehr vorgesehen, nicht? Nur noch Einzelkorrekturen, falls sie durch Testfeedbacks notwendig würden, ja? Falls ich das so richtig beschreibe, würde ich dann nämlich gerne diesen Punkt von der To-Do-Liste streichen.

[Elwood]

Dazu hatte ich schon mal im internen geschrieben:

"Überprüfung der restlichen Diplomatiewerte nach Analyse ihrer Funktionalität (laufend aktualisierte Dokumentation der Charakterwerte der Leader: Grundkurs Civ4LeaderHeadInfos.xml) --> Elwood"

Tja, das steht schon eine Weile drin, wäre aber noch mal ein ganz schöner Brocken. Betroffen ist noch das "Gedächtnis" der KI. In Hinblick auf einen doch möglichst zügigen Release sollten wir davon die Finger lassen. Wenn es aber noch gewünscht wird, bin ich gerne bereit, das noch anzugehen, immer vorausgesetzt, ray zieht da wieder mit.

[Writing Bull]

Danke fürs Auffrischen meiner Erinnerung. Dann sollten wir den Punkt wohl streichen. Man kann's mit dem Wunsch nach Perfektion auch übertreiben ...

[melcher kürzer]

Danke fürs Auffrischen meiner Erinnerung. Dann sollten wir den Punkt wohl streichen. Man kann's mit dem Wunsch nach Perfektion auch übertreiben ...

Naja, und was ist mit dem Punkt "Ihr habt unser Land geraubt"? Das hat nichts mit Perfektion zu tun, der Wert führt das Diplomatiesystem einfach ab absurdum.

[Elwood]

... das Problem war doch vor allem, dass es sich nicht machen ließ, dass das alles nach Eroberung einer anderen Europäersiedlung korrekt abgewickelt werden konnte. Das liegt nicht am Diplo-System, oder meinst du etwas anderes?