No Shaka?

[Polly]

und warum sollte der dog soldier gegen schock-axties den kürzeren ziehen?
wenn ich das ausrechne:

axtie = 5 + 75% gegen nahkampf (mit schock)
dog soldier = 4 + 100% gegen nahkampf (ohne schock)

bleibt eine differenz von 25% zugunsten des dog soldier.
somit 4 + 25% (=1) = 5

Entweder verstehst du oder verstehe ich die Kampfberechnung von Civ völlig falsch.

Meine Rechnung:
axtie = 5 + 75% gegen nahkampf (mit schock) = 8,75
dog soldier = 4 + 100% gegen nahkampf (ohne schock) = 8

Folgerung:
Schock-Axti > Dog Soldier

Kurz gesagt: Man kann Prozentwerte nicht einfach voneinander abziehen, da es relative Werte sind und keine absoluten.

[Ashurbinapal]

Desweiteren hat ein Shaka-axti auch noch gratis Combat I.

Impi sind ausserdem noch gut da sie 2 Bew. + terrainmovementcosts ignorieren, das Heißt, die sind relativ schnell auf deinen Metallen, und ab dann hast du ein echtes problem, wenn der dort was befestigt & plündert

[MiKa]

Dazu kommt noch Stärke I , was bei dem Axti durch höhere Basisstärke minimal mehr ausmacht, aber wahrscheinlich zu vernachlässigen ist.

[Dullland]

und warum sollte der dog soldier gegen schock-axties den kürzeren ziehen?
wenn ich das ausrechne:

axtie = 5 + 75% gegen nahkampf (mit schock)
dog soldier = 4 + 100% gegen nahkampf (ohne schock)

Da hast du dich aber ein wenig vertan:

Axti + Schock = 5+3,75(75% von 5) = 8,75

Hundekrieger + 100% Bonus = 4*2 = 8


Natürlich ist der Hundekrieger mit Schock noch überlegen, aber Sitting Bull ist nicht aggr, dh. er bekommt im Vegleich zu Shaka nicht KampfI Beförderung und damit muss der Hundekrieger erstmal 1 bis 2 Kämpfe gewinnen bis er Schock erhält, während bei Shaka bereits eine Kaserne reicht(die er wieder schneller hat, weil er aggro ist)

glaube dass hat shizanu gemeint


edith sagt, ich bin wieder mal zu langsam

[Nemesis666]

(...)

ich kann mir einfach nciht vorstellen, dass man gegen manche civs so hoffnungslos baden geht. (..)

Doch, ist sicher so.

Nimm eine kleine MirrorMap, 2 halbwegs gleich gute Spieler, der eine darf Civ wählen, der andere spielt zB Friedrich

Traits wie exp, imp, fin, agg oder frühe UU's wie Plänkler, Präts, Immortals, Impis, Keshiks machen da nen Riesenunterschied.

Was viele SPler auch oft unterschätzen ist die Geschwindigkeit in der man im MP oft reagieren muss. Da ist alles was sich schneller bewegen kann von Riesenvorteil.

[Vaxall]

Da hast du dich aber ein wenig vertan:

Axti + Schock = 5+3,75(75% von 5) = 8,75

Hundekrieger + 100% Bonus = 4*2 = 8


Natürlich ist der Hundekrieger mit Schock noch überlegen, aber Sitting Bull ist nicht aggr, dh. er bekommt im Vegleich zu Shaka nicht KampfI Beförderung und damit muss der Hundekrieger erstmal 1 bis 2 Kämpfe gewinnen bis er Schock erhält, während bei Shaka bereits eine Kaserne reicht(die er wieder schneller hat, weil er aggro ist)

glaube dass hat shizanu gemeint


edith sagt, ich bin wieder mal zu langsam

Ihr scheint die Kampfberechnung nicht so ganz verstanden zu haben, siehe dazu auch hier Kampfberechnung.

Also Fall a) Kampf I,Schock-Axti greift Dog-Soldier an:
IST-Stärke vom Axti: 5.5
IST-Stärke vom Dog-Soldier: 4
(Summe aller Boni)-(Summe aller Mali)=1.00-0.75=0.25
Stärke Verteidiger ist also: 4*(1+0.25)
Also bleibt ein Stärkeverhältnis von 5.5 zu 5.
Hätte der Dog-Soldier ebenfalls Schock und Kampf I wäre das Verhältnis: 5.5 zu 6.4

Fall b) Dog-Soldier greift Schock-Axti an, IST-Stärken sind gleich wie in a):
Jetzt: (Summe aller Boni)-(Summe aller Mali)=0.75-1.00=-0.25<0
Stäke Axti ist jetzt 5.5/1.25=4.4
Damit: Stärkeverhältnis 4 zu 4.4
Hätte der Dog-Soldier ebenfalls Schock, wäre das Verhältnis 4.4 zu 3.67.

Ändert aber nichts an den Tatsachen, dass Dog-Soldier gegen Shock-Axtis den kürzeren ziehen und die Traits von Sitting sind sowiso Müll im MP würd ich sagen.

[unwichtich]

Was viele SPler auch oft unterschätzen ist die Geschwindigkeit in der man im MP oft reagieren muss. Da ist alles was sich schneller bewegen kann von Riesenvorteil.

Bin zwar ein totaler MP-Noob und auch SP siege ich grade mal (und auch nicht immer) auf Prinz... aber (oder vielleicht grade darum...) mir fehlt für die Geschwindigkeit und die Beweglichkeit das Verständnis. Vielleicht hast Du ein paar Tipps, mit denen ich dann besser klar komme.

ad 1. Bei Impis kann ich es noch nachvollziehen, also mit der Mobilität. Und damit meine ich vor allem die Beweglichkeit beim Gegner. Bei mir bin ich doch ohnehin meist schnell genug.
Was ist aber mit berittenen Bogenschützen. Für Mobilität brauche ich drei Beförderungen, damit die im Feindgebiet auch über Hügel und Wälder schnell ziehen können. Damit brauche ich bei charismatischen Leadern 8 EPs und allen anderen 10 EPs. Die Kaserne bringt 3, der Stall 2. Macht 5. Reicht schon mal für 2 Beförderungen. Jetzt muss ich doch noch 5 Punkte gutmachen. Dafür benutze ich einen General oder teche auf Feudalismus und eventuell Theologie. Dauert alles zusammen ziemlich lange.
Bei charismatischen brauche ich nur 3 zusätzliche EPs. Also fällt zB der General oder eine der Techs weg. Auch heftig.
Oder aber ich baue Jurten. Andererseits sind die Mongolen nicht charismatisch. Das bringt also auch keinen Vorteil.
Lange Rede, kurzer Sinn. Wieso werde ich manches mal von Streitwagen bzw. berittenen Bogenschützen "überflogen", auch wenn ich die Hindernisse gar nicht weggeholzt habe? Und damit meine ich nicht einen einzigen, der sich im Kampf Meritten geholt hat, sondern einen Stack von 10 ber. Bogis etc. einer Nation die erstmalig Krieg führt (und ausgerechnet gegen mich... )

ad 2. Was ich sehr ätzend finde, ist die Steuerung. Bin im Krieg, irgendeiner will mich mal wieder killen und muss reagieren. Die Runde beginnt und ich soll irgendwo irgendwelche Einstellungen machen, anstatt meine Truppen zu bewegen, also in einer Stadt etwas bauen oder die Forschung einstellen.
Oder ich werde aufgefordert einem Bautrupp einen neuen Befehl zu geben.

Wie macht ihr das? Man weiss doch nicht immer, was man als nächstes in der Stadt bauen möchte oder klickt ihr immer mehrere Sachen an? Grade im Krieg ist das doch etwas ätzend, weil man doch auch auf die Situation reagieren muss. Und beim Techen forsche ich doch auch nicht immer auf 5 Dinge nacheinander, wenn mein Bedarf sich in unterschiedlichen Pfaden befindet.
Habt ihr die Bautrupps auf automatisch??

ad 3. Spiele gerne FFA. Gibt es da überhaupt mal ein langes Spiel? Was nutzt es, wenn ich mit Shaka jemanden rushe, dann aber eventuell so weit im Hintertreffen bin, dass ich von Streitis gekilled werde... Gibt es längere Spiele, wo auch getecht werden muss?

ad 4. Und wo ich grade so schön am Fragen bin... noch etwas zu MP-Spielen die KI betreffend. Irgendwie finde ich das mit dem retiren (MP Spiel verlassen) komisch. Die Leutz fliegen ziemlich schnell raus, bis man dann noch 2 Gegner und diverse KIs hat, die aber nicht mehr viel taugen. Gibt es auch andere Möglichkeiten, aufzugeben ohne mit KIs weiterzudaddeln? Ist doch irgendwie blöd, im MP gegen KIs zu spielen).
Ist auch ätzend für mich als Unterlegener. Ich wollte den Spielern das ersparen und habe, nachdem ich 2 Städte verloren hatte, meine anderen beiden geräumt. Die erste hat er schnell eingenommen, die zweite aber wohl nicht gefunden... Das hat mich 15 Minuten gekostet. Wollte halt nicht einfach aussteigen.

---

So, jetzt nochmal zur Diskussion über das Rushen mit Impis. Ich kann mir schon vorstellen, dass Nemesis das hinbekommt. Er greift halt den nächsten Gegner an und nimmt ihm mit aller Macht eine Stadt. So waren doch die Regeln ausgelegt.
Ich glaube nicht, dass er davon ausgeht, am Ende dann noch alles zu gewinnen (wie bei dem Screenshot weiter oben). Denn die anderen beiden müssten ja nur auf die Attacke warten und im gleichen Moment zuschlagen. Oder?

Edit: ad 5. Eines habe ich noch vergessen. Im SP ziehe ich beim Kampf die Truppen einzeln auf die Rechnerstacks, da ich Zeit habe. Dadurch glaube ich den Kampf manchmal z.B. durch "Opfern" einiger Truppen am Ende doch für mich zu entscheiden, indem ich mir stärkere Truppen aufbewahre und zB Truppen mit Erstangriff vorschicke (ich hoffe, dass das so korrekt ist...). Aber macht ihr das bei MP teilweise auch so? Wenn man den ganzen Stack draufzieht, verläuft doch der Kampf in einer anderen Reihenfolge.
Auch merke ich gegen den KI-Stack häufig, wie sinnlos es ist. Dann höre ich rechtzeitig auf und ziehe den Stack ins Umland und wüte da oder so. Beim MP, wenn man den kompletten Stack zieht, dann merkt man das doch nicht rechtzeitig. Was macht Ihr dabei?

Danke für Eure Mühen.

[Ines]

ad 2. Was ich sehr ätzend finde, ist die Steuerung. Bin im Krieg, irgendeiner will mich mal wieder killen und muss reagieren. Die Runde beginnt und ich soll irgendwo irgendwelche Einstellungen machen, anstatt meine Truppen zu bewegen, also in einer Stadt etwas bauen oder die Forschung einstellen.
Oder ich werde aufgefordert einem Bautrupp einen neuen Befehl zu geben.

Wie macht ihr das? Man weiss doch nicht immer, was man als nächstes in der Stadt bauen möchte oder klickt ihr immer mehrere Sachen an? Grade im Krieg ist das doch etwas ätzend, weil man doch auch auf die Situation reagieren muss. Und beim Techen forsche ich doch auch nicht immer auf 5 Dinge nacheinander, wenn mein Bedarf sich in unterschiedlichen Pfaden befindet.

Da gibt es die Option Popups minimieren, müßte auch im MP gehen.

[Burlwood]

ad 3... Gibt es längere Spiele, wo auch getecht werden muss?

Auf islands bzw. custom conts maps wird natürlich erst mal massiv gebuildert.

ad 4...
Ich glaube nicht, dass er davon ausgeht, am Ende dann noch alles zu gewinnen (wie bei dem Screenshot weiter oben). Denn die anderen beiden müssten ja nur auf die Attacke warten und im gleichen Moment zuschlagen. Oder?

Man darf bei diesem 3v1 erst mal nicht vergessen, dass der "Einzelkämpfer" viel Platz für Sahnestädte hat und obendrein noch alle Lux/Health-Ressis auf seiner seite für sich alleine hat.
Wenn er dadurch dann trotz anfanglichem Handycap auf ähnlich viele Städte kommt, wie die anderen drei zusammen, ist das Spiel quasi ausgeglichen.

[Burlwood]

Serverlag.

[Shizanu]

Auch mal etwas hilfe von mir:
zu 1:
Mobilität meint nicht das so genannte upgrade, sondern halt einfach eine hohe Beweglichkeit der Armee. Die Hindernisse holzt man meißt weg, weil sonst sich rund um die eigenen Städte nen Einheiten in den Städten verschanzen. Deshalb kommt man dann mit berittenen Bogis und Streitwagen so schnell voran und kann mit geschicktem manovrieren eine Verteidigungsarmee mit einem Bewegungspunkt meist austricksen.
Einzelne Hindernisse können ja auch übergangen werden, indem man sich mit der zweiten Bewegung auf das Hindernis stellt und nächste Runde weiterzieht.

zu 2:
Du musst deine Spieleinstellungen fürs MP anpassen. Wichtig sind:
Popups minimieren
Schneller Kampf (offensive)
Schneller Kampf (defensive)
Schnelle Bewegung
Stapelangriff

Wer seine Bautrupps automatisiert gehört geteert und gefedert. Bauprojekte 1-2 Runden im vorraus erteilen sollte man möglichst immer machen, wenn man gerade Zeit dazu hat, da der Bewegungsaufwand für Einheiten nicht in jeder Runde gleich ist und man aufgrund des timers etwas mit seiner Zeit haushalten muss.

zu 3: Techen muss man immer, selbst in Duellen. Wenn du richtig lange spiele willst, die von Antike auch mal bis in die Moderne gehen, dann musst in einer Community spielen und nicht die öffentlichen Spiele wo jeder hinz und kunz mitmacht, der nicht drüber nachdenkt wieviel Zeit er gerade für ein Spiel hat.
Für lange ffa games schau mal hier vorbei. Das Forum der Liga findet sich auch hier etwas weiter unten.

zu 4. Das sogennten quitten, also verlassen das Spiels obwohl man noch lebt, ist in allen Spielgemeinschaften/ligen verboten. Das ist einer der Gründe warum ich und die meisten anderen nur solche Spiele spielen, womit das Niveau der öffentlichen Spiele natürlich noch schlechter geworden ist. Wenn du viel online spielen willst, meld dich bei den Ligen an und nimm dort an den Spielen teil, das löst das quitter-Problem und ermöglicht auch längere Spiele. Allerdings wirst du dann wohl auch noch etwas besser werden müssen, da das Niveau in den Ligen doch etwas höher ist. Aber Einsteiger sind zumindest bei the-battlefield.com immer gern gesehen.