Das Konzil von Venedig im Jahr des Herrn 1421

[Jon Snow]

Man fragt sich im Orient halt, weshalb die Europäer jetzt nach 170 Jahren unbedingt wieder zu Kreuzzügen greifen wollen. Was hat dieses Verlangen ausgelöst? Wenn man auf einem Kuriltai plötzlich darüber diskutieren würde, ob der Großkhan allein zur Eroberung von Tributstaaten oder Vasallenkhanaten aufrufen darf oder ob er dazu die Mitwirkung bestimmter Satrapen braucht - würde man sich da in Prag, Rom oder Gent nicht bedroht fühlen? Weder die Kreuzzüge des 11.-13. Jh. noch der Zypernkreuzzug haben aus orientalischer Sicht wirklich dazu beigetragen, das Wort Gottes weiter nach Osten zu tragen und die Kirche östlich des Bosporus zu stärken. Dies ist (aus der Sicht der Kirchen des Ostens) vor allem das Verdienst friedlicher Missionare und der mongolischen Friedensherrschaft.

[Bassewitz]

Man fragt sich im Orient halt, weshalb die Europäer jetzt nach 170 Jahren unbedingt wieder zu Kreuzzügen greifen wollen. Was hat dieses Verlangen ausgelöst? Wenn man auf einem Kuriltai plötzlich darüber diskutieren würde, ob der Großkhan allein zur Eroberung von Tributstaaten oder Vasallenkhanaten aufrufen darf oder ob er dazu die Mitwirkung bestimmter Satrapen braucht - würde man sich da in Prag, Rom oder Gent nicht bedroht fühlen? Weder die Kreuzzüge des 11.-13. Jh. noch der Zypernkreuzzug haben aus orientalischer Sicht wirklich dazu beigetragen, das Wort Gottes weiter nach Osten zu tragen und die Kirche östlich des Bosporus zu stärken. Dies ist (aus der Sicht der Kirchen des Ostens) vor allem das Verdienst friedlicher Missionare und der mongolischen Friedensherrschaft.

Und das ist genau das, was wir brauchen, um das Königreich der Himmel weltweit zu verbreiten.

[Der Kantelberg]

Man fragt sich im Orient halt, weshalb die Europäer jetzt nach 170 Jahren unbedingt wieder zu Kreuzzügen greifen wollen. Was hat dieses Verlangen ausgelöst? Wenn man auf einem Kuriltai plötzlich darüber diskutieren würde, ob der Großkhan allein zur Eroberung von Tributstaaten oder Vasallenkhanaten aufrufen darf oder ob er dazu die Mitwirkung bestimmter Satrapen braucht - würde man sich da in Prag, Rom oder Gent nicht bedroht fühlen? Weder die Kreuzzüge des 11.-13. Jh. noch der Zypernkreuzzug haben aus orientalischer Sicht wirklich dazu beigetragen, das Wort Gottes weiter nach Osten zu tragen und die Kirche östlich des Bosporus zu stärken. Dies ist (aus der Sicht der Kirchen des Ostens) vor allem das Verdienst friedlicher Missionare und der mongolischen Friedensherrschaft.

Ja, genau so sieht es doch aus. Auch in der Zeit der ersten Christen gab es ja keine Kreuzzüge, sondern die christliche Botschaft wurde durch tätige Nächstenliebe, Predigt und das Blut der Märtyrer im gesamten Römischen Reich verbreitet. Außerdem hat der Herr gesagt: Wer das Schwert ergreift, soll durch das Schwert umkommen. Der Papst kann doch nicht auf der einen Seite die Fürsten in Europa regelmäßig zum Frieden aufrufen und auf der anderen Seite Kreuzzüge gegen andere Länder führen.

[Don Armigo]

Man möchte die Herren fragen, was sie vorschlagen, was getan werden soll, wenn ein Unternehmen die ganze Kraft der Christenheit benötigt- zum Beispiel die Abwehr eines Jihad. Oder mit was der Papst einem Herrscher drohen soll, der die christliche Bevölkerung massiv unterdrückt.

Ein gerupftes Huhn ohne echte Sanktionnsmöglichkwiten wird nicht mehr ernst genommen und kann auch keine Verhandlungserfolge, wie in jüngster Zeit Feiern. Die Kirche wird gegenüber anderen Religionen in Fesseln gelegt.

Diese Möglichkeit muss erhalten bleiben, auch wenn wir uns doch hoffentlich einig sind, dass ein Kreuzzug das Äußerste , das letzte Mittel ist.

Niemand möchte laufend Kreuzzüge ausrufen, niemand. Es geht darum die Möglichkeit zu erhalten, um dadurch bei Verhandlungen besser auftreten zu können. Wenn nicht die Möglichkeit eines Kreuzzugs bestünde, würde der Kalif beispielsweise den Christen in Spanien kaum liturgisches Gerät sponsern.

[Jon Snow]

Niemand möchte laufend Kreuzzüge ausrufen, niemand. Es geht darum die Möglichkeit zu erhalten, um dadurch bei Verhandlungen besser auftreten zu können. Wenn nicht die Möglichkeit eines Kreuzzugs bestünde, würde der Kalif beispielsweise den Christen in Spanien kaum liturgisches Gerät sponsern.

Der Erzbischof von Barcelona widerspricht dieser Deutung sehr höflich und respektvoll, aber doch deutlich. Der Kalif habe allen drei Buchreligionen beim Erwerb heiliger Schriften und liturgischer Geräte geholfen, ohne dazu durch eine Kreuzzugsdrohung gezwungen worden zu sein. Und gerade dieses instrumentelle Verständnis von Kreuzzügen sei es ja, das den Christen des Ostens (und, wie er hinzufügen dürfe, häufig auch des Südens) große Sorgen bereite. Wenn der Papst (oder der Papst zusammen mit den Kurienkardinälen) mit einem Kreuzzug drohe, um nichtchristliche Herrscher zu etwas zu zwingen, müsse man damit rechnen, dass die Christen von ebendiesen Herrschern als mögliche Unruhestifter und Feinde betrachtet würden.

Daher stellt der Erzbischof von Barcelona den Antrag, das Konzil möge Kreuzzüge wegen der von Gott geschenkten mongolischen Friedensherrschaft zur gegenwärtigen Zeit für nicht mit dem rechten christlichen Glauben vereinbar erklären. Wer dennoch nun oder in Zukunft versuche, ohne Zustimmung eines Allgemeinen Konzils zu einem Kreuzzug aufzurufen, ihn zu unterstützen oder zu ihm aufzubrechen, möge dem Anathema verfallen.

[Don Armigo]

Man muss sehr höflich wie respektvoll betonen, dass niemand dem Kalifen mit irgendetwas gedroht hat, das ist einfach nicht wahr. Im Gegenteil gibt es einen Kanal zwischen dem heiligen Stuhl und dem Kalifat zur Sicherung des Friedens, in der aktuelle Probleme auf sehr respektvolle Art und Weise besprochen werden. Dahingehend hat man überprüfbarer Weise ein Ausgreifen der Kämpfe auf Sizilien auf Asturien verhindert. Man lädt den Erzbischof ein, die entsprechende Korrespondenz mit dem Kalifen in Augenschein zu nehmen und danach den Antrag nochmals zu überdenken, viele diplomatische Initiativen des heiligen Stuhls sind schlichtweg nicht bekannt geworden.
[occ:Es ist ein offenes Geheimnis, dass ich beiden Parteien mitgeteilt habe zu ihren Ungunsten einzugreifen, wenn sie einen großen Krieg in Spanien lostreten]

Man möchte hier auch nochmals betonen, dass das Problem bei zukünftigen Initiativen sein wird, dass das Wort des Papstes nur Gewicht hat, wenn er auch harte Sanktionsmöglichkeiten hat. Ansonsten mutiert der heilige Stuhl zum zahnlosen Tiger und kann Kriege nicht mehr einfach durch das Wort verhindern, sondern wird schlichtweg nicht mehr ernst genommen. Im Ergebnis werden dadurch dann mehr Kriege ausgetragen, statt am Verhandlungstisch gelöst.

Ich betone außerdem nochmal, dass ich mir aktuell kein Szenario vorstellen kann, dass einen Kreuzzug erforderlich macht.

[Tim Twain]

Haben wir das richtig verstanden, laut dem Papst sind die Johanniter an Kämpfen in Sizilien beteiligt, oder warum sollten die Kämpfe auf Asturien ausgreifen?

[Don Armigo]

Wir haben keinerlei Angaben zu beteiligten Parteien abseits des Kalifats gemacht, das ist blanke Spekulation. Klar ist, dass das Kämpfen ein Ende haben muss und wenn man Konflikte nicht beenden kann, so doch begrenzen.

[Tim Twain]

Wir haben keinerlei Angaben zu beteiligten Parteien abseits des Kalifats gemacht, das ist blanke Spekulation. Klar ist, dass das Kämpfen ein Ende haben muss und wenn man Konflikte nicht beenden kann, so doch begrenzen.

Dürfte man dann erfahren, welche Partei für die massive Dtörung des Handels und die zig Toten auf Sizilien verantwortlich ist. Leid das auf die Insel gebracht wurde, Handel der gestört wurde. Eure Heiligkeit sprach von überprüfbar, es dürfte im Interesse aller Mittelmeeranrainer sein, die Parteien offenzulegen.

[Don Armigo]

Wir sind hier auf einem Konzil, nicht auf einer diplomatischen Konferenz- zudem sind die verfügbaren Informationen unvollständig und nicht zweifelsfrei belegt.

Wir wüssten auch nicht was ein Konzilsthologe damit anfangen soll.

[Wenn du das wissen möchtest und falls das nicht offensichtlich ist, frag doch einfach den Kalifen oder stocher in die Gerüchteküche]

[Tim Twain]

Wollte sich der Papst nicht für den Frieden einsetzen? Es wirkt als würde er die beschützen, die für das Leid der Sizilier verantwortlich sind. Gerade eben hat er sich noch für den Frieden gerühmt.

[Thurid]

Das hier wird langsam zu einer Farce...

[Don Armigo]

Wir haben unser bestes getan, manche Konflikte kann man aber leider nur begrenzen und nicht verhindern, ansonsten werden eben nur gesicherte Informationen veröffentlicht.

Der heilige Stuhl geniest aktuell eine hohe Glaubwürdigkeit, die werden wir nicht für Spekulationen ohne konkreten Nutzen riskieren.

[Sagt mir gerade der der zur Zeit eine wahnwitzig große Streitmacht mobilisiert hat]

[Tim Twain]

Dann bitten wir darum die gesicherten Informationen zu veröffentlichen, von denen ihr spracht. Das wäre der beste Weg, den Frieden zu fördern.

[Don Armigo]

Wie bereits gesagt habe ich, weil ich weder auf der einen noch auf der anderen Seite in irgendeiner Form involviert bin, keine gesicherten Informationen. Wenn das Konzil beschließen sollte, dass die aus Hinweisen auf Beteiligungen resultierende Vermutungen, tatsächlich für die Entscheidungsfindung relevant sind werden wir selbstverständlich einen Bericht des zuständigen Kurienkardinals verlesen.

Ansonsten ist das Thema hiermit geschlossen.