Civ 5 Elimination No.3

[Tim Twain]

Du machst es so spannend, da muss man ja fast zusagen

Du hast das ganze doch vorgeschlagen
Wir könnten Boe fragen, ob er uns nicht ne Turnierkarte schnell ummodelt, die wär dann auch fair

das würde mein Rechner nicht packen

Ich kann nur Ingamestreaming in Steam, das geht so schön einfach

Aber ich befürchte fast, so langsam stören wir die treue Eliminationsgemeinde mit unserem Off-Topic

[Admiral G]

Dann geht's jetzt hier weiter: Duell Songhai vs Land X - CivIVer vs Admiral G

[DerFünfteElefant]

Ägypten - 15
Arabien - 15
Äthiopien - 24
Azteken - 25
Babylon - 19
China - 5
Dänemark - 10
Deutschland - 12
England - 15
Griechenland -20
Indien - 10
Inka -24
Kelten - 19
Korea - 24
Maya - 22
Osmanen - 10
Österreich - 14
Persien - 21
Polen - 25
Polynesien - 6 (-3) - Ich mag Polynesien und spiele sie gerne, dennoch: Die Statuen sind einfach kultig und die ganze Ziv hat Stil. Außerhalb ganz bestimmter Karten emfinde ich sie jedoch nicht als übermäßig stark. Das sofortige Überqueren der Ozeane verschafft einem normalerweise einige zusätzliche Ruinen, entdeckte Naturwunder und Stadtstaaten sowie frühe Kontakte zu allen Nationen der Welt. Der Maori ist nicht übel aber auch nicht so gut, als das man ihn zur Grundlage von Eroberungsgelüsten machen möchte. Die Moais sind eine äußerst zwiespältige Sache - es ist einfach zu selten möglich wirkliche Cluster aus ihnen aufzubauen und isoliert (oder mit nur einem Nachbar stehend) sind sie einfach in der Wirkung zu schwach. In Summe schafft es der Trait einfach nicht ganz, die mäßige Spezialeinheit und die mäßige Spezialmodernisierungen rauszureißen.
Rom - 9
Russland - 11
Schoschonen - 25
Siam – 8
Spanien - 7
Zulu - 23 (+1) - Die Zulus sind übers gesamte Spiel gesehen einfach die beste Warmongerziv. Der Unterhaltskostenrabatt wirkt zwar nur auf Nahkämpfer ist aber dennoch eine wertvolle Unterstützung. 25% weniger Erfahrungspunkte pro Beförderung? - haben will In Kombi mit dem linken Ehrezweig kann man erheblich schneller Eliteeinheiten züchten. Auch spät im Spiel, in Verbindung mit Autokratie (+evtl. Brandenburger Tor), Spitze. Perfekte Synergie mit der Ilkanda, nicht das man nachher gar keine Befähigungen für seine Einheiten mehr freischalten könnte. Der Bewegungsbonus ist fast einzigartig, nur Persien kann da während den GAs mithalten. Der zusätzliche Schutz vor Fernkampfangriffen ist megastark, wenn die Einheiten dann auch noch Deckung 1+2 haben ...
Impi halte ich für die beste UU überhaupt. Kamele sind in ihrer Zeit stärker aber irgendwann ist die halt auch zuende. Jaguare kommen nah ran, müssen aber sehr früh gebaut werden und erfordern den Umweg über Eisenverarbeitung. Einzige "Schwäche" der Impi ist das doch recht lange Zeitfenster bis zur möglichen Aufrüstung.

[ringron]

Einzige "Schwäche" der Impi ist das doch recht lange Zeitfenster bis zur möglichen Aufrüstung.

Wobei ich das gar nicht mal unbedingt als reine "Schwäche" bezeichnen würde. Denn immerhin verlassen die Impis ja den Upgrade-Pfad des Pikeniers, der ja sonst zum Lancier/Panzer-AK/Helikopter wird. Da sind mir Schützen/WK-Infantrie/Infantrie/Mob. Infantrie für Lategame-Feldzüge wesentlich lieber, weil ich sie für wertvoller im Städtekampf halte und Lancier/Panzer-AK/Helikopter ja eigentlich eher Unterstützungs-Units sind, die man eher nicht unbedingt in großer Stückzahl benötigt.

[DerFünfteElefant]

Das ist völlig richtig. Hatte mich die Tage gerade an einem Eroberungssieg mit den Kelten versucht (und verloren ) - da merkt man schön wie ärgerlich der Upgradepfad von Piktenkriegern zu Piken zu Lancieren ist. Es lohnt sich schon nciht allzuviele Piktenkrieger, mit ihrer eigentlich ja sehr starken Beförderung zu bauen, denn der Bedarf an Lancies und Co ist numal limitiert.
Dennoch - das Zeitfenster zwischen Impis und Schützen ist schon sehr lange, zumindestens auf Episch/Marathon wirds da schon mitunter ein wenig/arg zäh. Andere Nahkämpfer will man da nun auch nicht unbedingt bauen, die wären ja später dann einigermaßen "wertlos".

[wileyc]

Gerade weil die Impis so spät veralten, kann man
Sie mit so vielen Promotionen incl. der Ikhanda-Promo ab Werk bauen. 10-20 Impis mit 3-5! (alhambra!) Promotion ab Bau und dann upgrade und dann einfach durchmarschieren. Dank des traits noch paar Belagerungswaffen mit Reichweite und bis zur gegnerischen Luftfahrt ist man unschlagbar

[Chris der Phönix]

Ein Chuck Norris dürfte reichen

[Xenon29]

10 Impis dürften einem Chuck Norris entsprechen

[Lempeare]

Dennoch - das Zeitfenster zwischen Impis und Schützen ist schon sehr lange, zumindestens auf Episch/Marathon wirds da schon mitunter ein wenig/arg zäh.

Interessant wie verschieden die Meinungen sein können. Ich finde das ellenlange Zeitfenster der Impis einen weiteren Vorteil, der sie endgültig OP macht.
Das Impis gegenüber Pikenieren haushoch überlegen sind - geschenkt.
Der nächste Vergleich wäre dann der Langschwertkämpfer. Er kostet schon 33% mehr und hat gerade mal 5 mehr als der Impi, was dieser durch seinen Vorab-Fernkampf locker wett macht.
Als nächstes stünde Impi vs. Musketen auf dem Plan. Diese kosten schon 66% mehr , haben dafür 24 gegenüber 16 des Impi. Ein Verhältnis also von 1,5 zu 1. Laut Maximos Faustregel zur Schadenskalkulation resultiert daraus ein durchschnittlicher Hitpoitschaden von 39 zu 23 zu Gunsten der Muskete, was ca. 69% mehr an Schaden entspricht. Nüchtern wäre man hier also im Gleichgewicht, 66% mehr -Aufwand, dafür auch 69% mehr Schadensertrag. Allerdings muss auch hier wieder der Vorab-FK der Impis bedacht werden, was die 3% Differenz mehr also locker ausgleicht...
Insofern schlagen Impis AUCH Musketen was den reinen Kosten-Nutzen-Faktor betrifft. Ihre erhöhte Mobilität und ihr schnellerer Erwerb von Beförderungen ist da noch gar nicht berücksichtigt.
Somit ist das lange Zeitfenster der Impis ein weiterer großer Pluspunkt dieser Einheit.
Vor allem auf SG8 und Marathon bete ich immer, dass möglichst bald Zulu-Schützen kommen mögen - denn Shaka haut aus seinen stärksten Städten Impis ründlich raus - und das über 250 bis 300 Runden am Stück

[Captain]

Zwei Anmerkungen:

1. Impis haben ausserdem einen Bonus von 25% auf Musketeneinheiten.
2. Die IkandaSpezialbeförderung gibt es nur solange man noch nicht das Schießpulver erforscht hat. Die Ikandaspezialbeförderung gibt es auch für Krieger, Speerkämpfer, Schwerties und Langschwerties. Insofern
muss man auch gar nicht auf reine Impis setzen.

[Bassewitz]

Eben. Sie haben Bonus gegen Schwarzpulver. Langschwert ist also besser gegen sie als die Musketiere.
Sie sind also schon ziemlich brutal drauf und brauchen keine Modernisierung für sehr lange Zeit.

[wileyc]

Und die Zulus-Promos bringen auch mehr Flankierungsstärke.
Und womit soll man sie aufhalten?
FK -> Boni auf Deckung
Berittene Einheiten? -> Boni gegen
Schießpulvereinheiten ->Boni gegen

Die sind billig, tauchen in Massen auf, sind zäh.
Die beste UU eben

[Lempeare]

Gut, weg von den gottgleichen Impis hin zu eher sterblichen Kulturen

Ägypten - 15
Arabien - 15
Äthiopien - 24
Azteken - 25
Babylon - 19
China - 5
Dänemark - 10
Deutschland - 12
England - 15
Griechenland -20
Indien - 10
Inka -24
Kelten - 20 (+1) Eigentlich schon genial diese Civ
Dank ihres Traits kann man sich auf allen SG's ne Reli angeln
Die UU ist eine prima Stoßtruppe, 20% mehr in Feindesland und gratis-Plündern, dazu wird noch gefarmt
Das UB ist auch genial, 3 mehr pro Stadt ohne höheren oder -Aufwand gegenüber der Oper
Alles in Allem extrem flexibel spielbar - Kelten machen Laune
Korea - 24
Maya - 22
Osmanen - 10
Österreich - 14
Persien - 21
Polen - 25
Polynesien - 6
Rom - 9
Russland - 11
Schoschonen - 25
Siam – 8
Spanien - 4 (-3) Die Civ für Lottospieler
Findet man zwei Naturwunder als Erster ist ein großer Schritt gemacht, kann man diese auch noch eingemeinden ist die halbe Miete voll.
Dazu zwei UU's - der Tercio ist durchaus brauchbar, nicht mehr, nicht weniger.
Die Konquistadoren sind extrem flexibel - Späher, Siedler & Angreifer in einer Person und auf dem Wasser ziemlich widerstandsfähig
Und trotzdem steht und fällt eine Partie mit Spaniens Trait. Auf hohen SG's, wo die KI mit deutlich mehr Einheiten startet, wirds schwer bis unmöglich Erstentdecker zu sein - da läuft der Trait oft völlig ins Leere...
Spanien ist für mich auf einem Niveau mit Byzanz, auf unteren SG's ganz nett, aber in der Königsklasse verpufft ihr Trait.
Zulu - 23

[wileyc]

Ägypten - 15
Arabien - 15
Äthiopien - 24
Azteken - 25
Babylon - 19
China - 5
Dänemark - 10
Deutschland - 12
England - 15
Griechenland -20
Indien - 10
Inka -24
Kelten - 20
Korea - 24
Maya - 22
Osmanen - 10
Österreich - 14
Persien - 21
Polen - 25
Polynesien - 6
Rom - 9
Russland - 11
Schoschonen - 25
Siam – 5 (-3) Ich mag die nicht so besonders aber das hier ist doch ein schöner Grund:
http://www.civforum.de/showthread.ph...ke-KI-Wahnsinn

Spanien - 5 (+1) "Die Civ für Lottospieler"
Ja das gilt für die 500 ABER: vergesst nicht, jedes NW gibt garantiert 100.
Im MP und/oder bei Geldknappheit ist dann schon sehr nützlich. Und das kann nur Spanien.
Unterschätzt den Tercio nicht. 2 mehr als normale Musketiere und einen 50%-Bonus gegen Berittene.
Mit Deckung-Promo hat er (wie der Impi) keine ebenbürtigen Gegner zu fürchten.
Der Konquistador ist da eher speziell. Auf terra-Karten bestimmt witzig.
Also Spanien ist keine Super Civ, aber soo schlecht sind sie nicht
Für einen 3. Platz in einem PBEM und ein wenig ärgern der großen reichen sie Fena & Fruchtzwerg

Zulu - 23

[Lucky Luke]

Ägypten - 15
Arabien - 15
Äthiopien - 24
Azteken - 25
Babylon - 19
China - 5
Dänemark - 10
Deutschland - 12
England - 15
Griechenland -20
Indien - 10
Inka -24
Kelten - 20
Korea - 24
Maya - 22
Osmanen - 10
Österreich - 11 -3 Man muss viel investieren und bekommt die Belohnung erst, wenn das Spiel eh nur noch zuende gespielt werden muss. Da ist eine zusätzliche Stadt gar nicht mehr so doll. Falls die Stst. überhaupt gut genug positioniert wurden. Kann natürlich auch anders laufen, bei mir hatte Maria aber mehrheitlich Pech und Schwefel mitgebracht.
Persien - 21
Polen - 25
Polynesien - 6
Rom - 9
Russland - 11
Schoschonen - 25
Siam – 5
Spanien - 6 +1 Ein NW besiedeln langt, um mit den meisten Zivs pari zu gehen, solange es nicht gerade der Baringer Krater ist. Oftmals sinds Glaubenswunder. Und das schafft man meiner Erfahrung nach in 75% aller Versuche. Ich ordne Spanien deshalb an der Grenze zwischen 1b Völkern wie Babylon und Tier zwei Nationen wie den Äthiopiern ein. Eventuell könnte man sie noch auf die Tier zwei - Tier drei Grenze abstufen, aber selbst mit ner 50% NW Ausbeute (Zur Info, ich spiele immer auf "klein") würde ich nicht niedriger gehen.
Zulu - 23