[TAC] Spielgeschwindigkeit, Rundenzahl, Siegbedingungen

[Writing Bull]

Ich habe jetzt TAC-Test 0010 hochgeladen, die finale Vorläuferversion zur letzten ungepatchten TAC-Version 1.07. Darin gibt es ein paar Änderungen bezüglich des Spielstarts, die ich kurz erläutern möchte:

* Das Rundenlimit der neuen TAC-Geschwindigkeiten (z.B. "TAC-normal") beträgt nun 900 Runden (vorher: 3.600 Runden), und eine Spielrunde entspricht nun 4 Monaten (vorher: 1 Monat) --> dadurch: Fixing von Abstürzen bei Erreichen vierstelliger Rundenzahlen

* Den Wirtschaftssieg habe ich in Handelssieg umbenannt, um ihn begrifflich klarer vom Industrialisierungssieg zu unterscheiden. Zur Erinnerung:
- Siegbedingung “Industrialisierung”: Einen Sieg in der Kategorie Industrialisierung erzielt man, wenn es einem gelingt, eine hohe Zahl von Waren in einer einzigen Spielrunde zu erzeugen.
- Siegbedingung “Handel” (muss als Option beim Spielstart aktiviert werden): Einen Handelssieg erringt man, sobald über die gesamte Spieldauer eine vorgegebene Gesamtzahl von Waren verkauft hat.

* Neujustierung der Spielparteien-Verteilung beim Schnellstart (Kartengröße/Europäerzahl/Ureinwohnerzahl: winzig/3/3; klein4/5/; Standard/5/7; groß/5/8; riesig/5/9) [Der menschliche Spieler wird dabei bei der Zahl der Europäer mitgerechnet.] - Damit habe ich einen mehrfach geäußerten Userwunsch aufgegriffen, die Zahl der europäischen Konkurrenzen zugunsten der Zahl der Ureinwohnerparteien zu verringern.

* Neues Balancing für die Starteinheiten: Die Kolonialnationen beginnen nun mit ausgeglicheneren Chancen und je einer zivilisationstypischen Starteinheit, die zu den Bonuseigenschaften dieser Nation passt.
Bitte beachtet, dass das neue Balancing nur ein Provisorium ist, in TAC 2.00 werden alle Parteien mit einem Offizier beginnen. (Das Konzept dazu stammt von King MB: Der Offizier wird nicht mehr in Siedlungen in Gebäuden eingesetzt werden können, dadurch soll die KI gezwungen werden, mittels des Gratis-Offiziers zum Spielstart zumindestens die 1. Siedlung besser zu verteidigen.)
Das provisorische Neubalancing ist für 1.07 aber dennoch nötig, weil das bisherige Balancing von 1.06.e holperte: Die Fraktionen hatten z.B. keine gleichen Startchancen, Spanier und Portugiesen waren bevorzugt, weil ihre Konquistadoren wesentlich stärker waren als die Kolonialmilizen der anderen Fraktionen.

Edit: Zum letzten Punkt der Vollständigkeit halber noch die Dokumentation der Starteinheiten en detail:

* Schiffe:
alle: Karavelle (Ausnahme Niederlande: Fluyt)

* 1. Landeinheit:
alle: Freier Kolonist im Beruf Pionier

* 2. Landeinheit:
England: Hetzprediger im Beruf Kürassier
Frankreich: Jesuitenmissionar im Beruf Kürassier
Niederlande: Meisterschmied im Beruf Kürassier
Spanien: Meisterwaffenschmied im Beruf Konquistador
Portugal: Offizier im Beruf Konquistador

Bei der Zuweisung der 2. Landeinheit habe ich mich an den charakteristischen Boni dieser Zivilsationen orientiert - zur Erinnerung:
- England: schnellere Kreuzproduktion
- Frankreich: schnellere Missionierung
- Niederlande: Vorteile bei der Industrie
- Spanien: militärisch geprägt
- Portugal: militärisch geprägt
Dadurch sind die spezifischen Boni noch etwas ausgeprägter.

[King MB]

* 1. Landeinheit:
alle: Freier Kolonist im Beruf Pionier

* 2. Landeinheit:
England: Hetzprediger im Beruf Kürassier
Frankreich: Jesuitenmissionar im Beruf Kürassier
Niederlande: Meisterschmied im Beruf Kürassier
Spanien: Meisterwaffenschmied im Beruf Konquistador
Portugal: Offizier im Beruf Konquistador

Bei der Zuweisung der 2. Landeinheit habe ich mich an den charakteristischen Boni dieser Zivilsationen orientiert - zur Erinnerung:
- England: schnellere Kreuzproduktion
- Frankreich: schnellere Missionierung
- Niederlande: Vorteile bei der Industrie
- Spanien: militärisch geprägt
- Portugal: militärisch geprägt
Dadurch sind die spezifischen Boni noch etwas ausgeprägter.

Bei den Niederlanden hätte ich da einwänden, weil sie mit der Flyut schon eine Spezialeinheit hätten, würde ich statt einem Meisterschmied als 2. Starteinheit einen Kolonisten wählen. Was den Meisterwaffenschmied bei den Spaniern betrifft, es ist klar das das zwar eine gute Idee ist, aber sie bringt den Spaniern nicht viel, weil sie erst ziemlich spät eine Waffenschmiede bauen können. Ich wäre an dieser Stelle eher dafür den Spaniern eine speziell für die Spanier entwickelte vorstufe der Waffenschmiede als Startgebäude einzurichten, und die 2. Starteinheit dann als Kolonist loszuschicken.

Vorstufe zur Waffenschmiede:
vorläufiger Name: Waffenlager
Anzahl Bürger: 1
Produktion: 2 Waffen/Bürger

[Writing Bull]

Bei den Niederlanden hätte ich da einwänden, weil sie mit der Flyut schon eine Spezialeinheit hätten, würde ich statt einem Meisterschmied als 2. Starteinheit einen Kolonisten wählen.

Jede dieser zivilisationsspezifischen Starteinheiten soll ja der jeweiligen Fraktion einen kleinen Bonus bringen. Dadurch, dass alle Nationen einen Bonus haben, gleicht sich das insgesamt wieder aus. Sinn des Ganzen ist, dass sich diese Nation beim Spielen anfangs anders "anfühlt" als die anderen.

Die Fluyt ist ja so ausbalanciert, dass sie der Karavelle gegenüber in der Summe aller Eigenschaften gleichwertig ist. Insofern ist sie nicht geeignet, den Holländern als Starteinheit diesen Bonus zu verschaffen, den die anderen Nationen auch bekommen. Das heißt, die Holländer brauchen schon zusätzlich eine spezielle Experten-Landeinheit wie die anderen Nationen auch.

Was den Meisterwaffenschmied bei den Spaniern betrifft, es ist klar das das zwar eine gute Idee ist, aber sie bringt den Spaniern nicht viel, weil sie erst ziemlich spät eine Waffenschmiede bauen können. Ich wäre an dieser Stelle eher dafür den Spaniern eine speziell für die Spanier entwickelte vorstufe der Waffenschmiede als Startgebäude einzurichten, und die 2. Starteinheit dann als Kolonist loszuschicken.

Dieses Gebäude ist eine interessante Idee. Lass uns darüber mal im Gebäudethread diskutieren. Denn wir müssten uns z.B. fragen, ob wir es nicht generell leichter machen sollten, bereits früh Schusswaffen zu produzieren. Weil wir die ja in Europa bewusst sehr teuer gemacht haben.

Kurzfristig können wir in 1.07 keine neuen Gebäude implementieren. Deinen Einwand, dass der Meisterwaffenschmied erst zu spät einen Bonus bringt, kann ich aber gut nachvollziehen. Wie wäre es, wenn wir hier den Spaniern statt dessen einen Offizier als Gratiseinheit geben? Das ist zwar schade, weil wir damit vom Grundsatz abrücken, dass jede Nation einen individuellen Startset an Einheiten haben sollen - und Spanier und Portugiesen hätten dann ja den selben Set. Aber im Zweifelsfall hat das Balancing Priorität.

[Stöpsel]

Bei den Niederlanden hätte ich da einwänden, weil sie mit der Flyut schon eine Spezialeinheit hätten, würde ich statt einem Meisterschmied als 2. Starteinheit einen Kolonisten wählen. Was den Meisterwaffenschmied bei den Spaniern betrifft, es ist klar das das zwar eine gute Idee ist, aber sie bringt den Spaniern nicht viel, weil sie erst ziemlich spät eine Waffenschmiede bauen können. Ich wäre an dieser Stelle eher dafür den Spaniern eine speziell für die Spanier entwickelte vorstufe der Waffenschmiede als Startgebäude einzurichten, und die 2. Starteinheit dann als Kolonist loszuschicken.

Vorstufe zur Waffenschmiede:
vorläufiger Name: Waffenlager
Anzahl Bürger: 1
Produktion: 2 Waffen/Bürger

Um Waffen zu produzieren muss man ja erstmal Eisenwaren weiterverarbeiten, d.h. die müssen entweder gekauft oder in einer Schmiede hergestellt werden. Insofern wäre das "Waffenlager" eine Maßnahme, die nicht sofort greifen würde. Wäre es nicht einfacher, für die Spanier/Portugiesen den Einfaufspreis für Waffen in Europa zu senken, um schneller an Waffen zu gelangen?

Was die Niederländer angeht, finde ich, dass der Meisterschmied auch erst später ins Spiel eingreifen kann. Wenn schon eine Spezialeinheit für den schnelleren Ausbau, dann vielleicht eher den Meisterschreiner?

[King MB]

Ich wäre dann bei den Holländern auch für Meisterschreiner, der ist ja sowieso Industiellmäßig tätig.

[Writing Bull]

Ich wäre dann bei den Holländern auch für Meisterschreiner, der ist ja sowieso Industiellmäßig tätig.

[ausgetreten]

So sehr wie ich einen Meisterschreiner für die Holländer als atmosphärisch passend erachte...ich denke das könnte ein zu großer Vorteil sein (PS hat dazu auch noch 20% Produktionsbonus). Ich habe mein Spiel mit TAC 112-1 zufällig als Adriaen van der Donck begonnen...und dieser Meisterschreiner beschleunigt die Startphase doch sehr. Zu allem Überfluss habe ich dann noch zwei weitere Meisterschreiner(!) nach ein paar Zügen als Immigranten bekommen. Überhaupt werd ich das Gefühl nicht los, dass man zu viele gelernte Einwanderer bekommt...dadurch gerät der Ausbildungsapekt ziemlich in den Hintergund. Gibt es da einen Verteilungsschlüssel oder wie wird das festgelegt? Ich fände es normal, wenn vielleicht 20% aller Einwanderer qualifiziet wären, 20% weitere freie Kolonisten wären und dann je 30% Sträflinge und Schuldknechte...momenten scheint es mir aber eher so, dass eine Hälfte qualifiziert ist und der Rest sich gleichmäßig verteilt.

Lasst uns die Diskussion zur Gewichtung der Einheiten bei der Einwanderung über den Europahafen bitte im Thread zum Europahafen führen. Ich kopiere diesen Beitrag von Pfeffersack dorthin und verschiebe auch eine Antwort von King MB dorthin. - W.B.

[Stöpsel]

- Siegbedingung “Handel” (muss als Option beim Spielstart aktiviert werden): Einen Handelssieg erringt man, sobald über die gesamte Spieldauer eine vorgegebene Gesamtzahl von Waren verkauft hat.

Ich lege es zwar nicht auf den Handelssieg an und habe es wohl deshalb auch noch nicht selbst rausgekriegt:

Welche Verkäufe werden beim Handelssieg gezählt?

Zählen nur die Verkäufe in Europa oder auch alle anderen, also Verkäufe an andere Europäer und Ureinwohner?

Verkaufte Schiffe zählen wohl auch nicht dazu, nehme ich an, obwohl eine Schiffsindustrie zum Zweck des Verkaufs von Schiffen thematisch zum Handelssieg passen würde.

[King MB]

Eigentlich werden alle Verkäufe gezählt, aber wie du schon festgestellt hast, zählt das nicht für Schiffsverkäufe, weil diese anders realisiert werden als die Verkäufe von Waren.

[Writing Bull]

Es gibt bei TAC die Spielgeschwindigkeit "TAC ExtraLager". Ich habe dazu eine Umfrage erstellt - mich würde interessieren, ob ihr diese Geschwindigkeit überhaupt kennt, nutzt oder nutzen wollt. Falls das nicht der Fall ist, sollten wir uns vielleicht überlegen, sie der Übersichtlichkeit halber aus TAC zu entfernen.

[Gockel]

Diesen Beitrag habe ich aus dem Thread "Kleine Fragen" hierhin in den passenden Thementhread verschoben. - W.B.

Also ich Spiel fast nur noch TAC-ExtraLager. Das ganze reduziert die Transportwege um einiges. Ich geb aber zu - ist alles Geschmacksache.

Aber mal was anderes. Ich bin jetzt bei TAC nach längerer Zeit mal wieder eingestiegen. Gefällt mir wirklich sehr gut. Wann gibts es denn die nächste (1.09) Version in der dann die kleineren Bugs ausgemerzt sind?

[mgv]

Hab mal abgestimmt. Ich habs jetzt einmal probiert und aufgrund der 3fach benötigten Menge für Bevölkerungszuwächse wieder abgebrochen. Werd es auch nicht mehr spielen

Aber hey - es tut doch keinem weh, wenn es drin bleibt, im Gegenteil - Gockel könnte es dann nicht mehr spielen.

[Bjørn]

Ich habe ExtraLager auch einige Male gespielt aber durch die Rundenbegrenzung immer abbrechen mussen.
Irgentwelche Fehler sind mir nicht aufgefallen oder warum soll das raus?

[Writing Bull]

Irgentwelche Fehler sind mir nicht aufgefallen oder warum soll das raus?

Wir müssen TAC-ExtraLager nicht unbedingt rauswerfen. Ich möchte mit meiner Umfrage nur mal checken, ob diese Spielgeschwindigkeit unter den Usern bekannt ist und ob sie genutzt wird. Falls ja, gibt es keinen Handlungsbedarf. Falls nein, könnte man drüber nachdenken, ob man dieses Element rauswirft. Prinzipiell finde ich immer, dass ungenutzte Elemente nicht ständig immer wieder neu ausgeliefert werden müssen. Man sollte ein Spiel nicht unnötig unübersichtlich machen.

Aber derzeit sieht es ja so aus, als gäbe es durchaus ein paar User, die sich für TAC-ExtraLager interessieren.

[Stöpsel]

Eine Kleinigkeit:

Der Begriff fehlt bei der Siegvariante Industrialisierung.