[DET] Das Haus Tyrell- stark wachsend

[Bassewitz]

Auf mich hört hier ja niemand.

Louis und ich wussten wirklich nicht, wie Einheit bietet.

[Keine Andeutung]

Ich hoffe mal ihr habt noch nicht in Einheits Story dessen Pläne gelesen und könnt mir unvoreingenommen ne Meinung sagen wo ihr welche Befehle für sinnvoll erachten würdet.

Unterstützung oder Marschbefehl (Ziel golden Sound) in Iron mans bay.
Unterstützung oder Marschbefehel(Ziel Searoad Marches(wahrscheinlich), Moat Cailin(unwahrscheinlich) oder Riverrun(unwahrscheinlich) in Seaguard
Unterstützung oder Überfall (gegen Unterstüzung bei ner Seeschlacht oder in Searoad Marches) in Sunset Sea
Unterstüzung (falls er de Angriff in Seaguard versärken will), Überfall(Unterstützung in Searoad Marches) oder Marschbefehl(Rückzug oder Angriff auf Searoad Marches) in Lannisport
Was in Riverrun liegt ist glaube ich nicht so wichtig, außer er macht nen zweistufigen Angriff mit einer Kette von Marschbefehlen.

[Bassewitz]

Wir können dir im Moment noch alles sagen.

Ihr könnt doch jetzt mit dem Raben einen Befehl ändern oder wie?
Das ist ja schon einmal sehr praktisch für einen Plan B.

Sprecht Euch mit Euren Verbündeten in diesem Kampf ab.

Ich gehe ganz stark davon aus,.dass Einheit mit der Sunset Sea plündern wird.

[Keine Andeutung]

Wir können dir im Moment noch alles sagen.

Ihr könnt doch jetzt mit dem Raben einen Befehl ändern oder wie?
Das ist ja schon einmal sehr praktisch für einen Plan B.

Sprecht Euch mit Euren Verbündeten in diesem Kampf ab.

Ich gehe ganz stark davon aus,.dass Einheit mit der Sunset Sea plündern wird.

Ja das ist auch das wo ich mir fast sicher bin. Unterstützungen sind woanders einfach viel nützlicher. Meine maximale Ambition wäre es, wenn Stark Flints finger oder Greywater watch und Seaguard schafft und Lannister Lannisport und Riverrun. Dann brauchen wir uns um den Greyjoy mittelfrsitig keine großen Gedanken mehr machen. Der Stark wäre dann schon eher ein Problem, da ihm der Baratheon ja auch nicht so viel entgegenzusetzen hat. Für den Plan müssten wir allerdings irgendwie die Unterstützung aus der Iron mans bay bekommen und sofern dort Unterstützung und kein Marschbefehl liegt, die aus Seaguard bevor Riverrun angegriffen wird. Für ersteres könnte ich die Dornenkönigin-Hauskarte verwenden. der Seekampf wird dann zwar recht sicher verloren, aber wenn dafür der Rest klappt ist das doch in Ordnung. Vielleicht verschwendet Einheit da sogar Viktarion.

Sollte er tatsächlich mit den Einheiten aus Seaguard Searoad Marches angreifen werde ich wohl einfach eine meiner 1er-Hauskarten mit einem Turm verwenden, da er maximal ein Schwert hat.

Mein Plan wäre also ein Angriffsbefehl nach West Summer Sea mit ner Unterstützung in den Redwynestraits, falls Greyjoy oder Martell angreifen wollen, Ein Überfallbefehl in die Searoad Marches, der mit Raben entweder zum Unterstützungsbefehl wird (falls Greyjoy keinen Überfall in Reichweite hat) mit dem ich den Angriff auf Lannisport unterstütze und gleichzeitig die Weite halte. Lannister wird auch einen Überfall im Golden Sound haben, so dass ich mir vielleicht die Aktion mit dem Angrifff sparen kann, weil die Unterstützung in der Iron mans bay schon auf dem Weg entsorgt wurde.

Von Stark und Lannister kam der Alternativplan für den Lannister einen Marschbefehl nah Stoney Spet und einen Unterstützungsbefehl nach Crackclaw Point zu stellen, falls Greyjoy die Initiative dazu nutzt, das ohnehin nicht haltbare Lannisport zu räumen und in Riverrun und Seaguard zu konsolidieren.

Beim Stark habe ich mich gefragt ob es Sinn macht, wenn er mit Marschbefehlen in Winterfell und Moat Cailin die Belagerungsmaschine direkt in dieser Runde für den Angriff auf Seaguard zur Verfügung hat. Und ob das schon reichen würde. vorausgesetzt wir bekommen die Unterstützung aus Iron mans bay weg.

[Louis XV.]

Ich würde mir mittelfristig vor allem mal überlegen, was denn eigentlich deine Siegpunkte 4-7 werden könnten.

Ich glaube nämlich, dass Teams wie Martell, Greyjoy und Stark da bereits recht konkrete Vorstellungen haben, zumindest hätte ich es an ihrer Stelle.

Und das wiederum bedeutet, dass du dich entweder gegen Martell, Baratheon, Lannister oder Greyjoy wenden musst, aber mit dem Ziel nach Burgen. Das finde ich gerade bei Tyrell ziemlich knifflig, gerade angesichts der aktuellen Situation. Eventuell könnte so etwas wie Flint's Finger ein Ziel werden. Die Sunset Sea wird von Greyjoy sehr schwach verteidigt, weil er sie eigentlich nur als Schutzraum für seine Bucht nutzt. Wenn du da mit einer Flotte reinstechen könntest... Gleiches gilt für die East Summer Sea, die für Martell bislang nur der Verteidigungsraum für seine Sea of Dorne nutzt. Anders gesagt, ich würde mal mittelfristig auf eine Flotte schielen, die dir einen weiteren Bewegungsradius ermöglicht.

Andere Alternative wäre, die Schwäche der Baratheons auszunutzen, und über Land auf King's Landing und Cracklaw zu schielen.

@Greyjoy

Ich habe leider bewiesen, dass ich nicht sonderlich gut bin, mich in Einheits Kopf hineinzuversetzen. Er hat einige unerwartete Züge gemacht, einige davon durchaus smart, andere aus meiner Sicht deutlich weniger. Ich weiß aktuell nicht genau, was er vor hat. Ich denke mal, er will mittelfristig Lannister komplett zerquetschen, und hofft auf wohlwollende Neutralität von dir und Stark.

[Keine Andeutung]

Irgendwie weigern sich die Starks die gute Gelegenheit gegen die Greyjoys beim Schopf zu ergreifen. Meine Zeit und Möglichkeiten damit zu verbringen dem Lannister auf die Beine zu helfen scheint mir meinen Zielen nicht am meisten zu dienen. Wobei ich jetzt schon relativ viel Zeit und PNs darauf verwendet habe dem Lannister und Stark einen recht ausführlichen und vielversprechenden Plan gegen Greyjoy schmwackhaft zu machen. Die Starks wollen aber nicht mitmachen, weil sie noch irgendwelche Abmachungen mit den Greyjoys für diese Runde haben, unter anderem, dass diese diese Runde einen Machtzuwachsbefehl in Seaguard legen damit die Starks gemütlich in Moat Cailin rekrutieren können. Wenn Einheit sich nicht dran hält und einen Überfall oder Marschbefehl in Seaguard legt hat er dort vermutlich das letzte Lachen. Außerdem hat sich Xeronas gemeldet mit einem Gruß und der Feststellung wir hätten Abmachungen gebrochen. Zugegeben hatten wir zugesagt nach Blackwater zu ziehen und sind stattdessen nach Seraod Marches gezogen und davor hatten wir uns munter über gmeinsame Pläne gegen Lannister unterhalten, aber so richtig geschadet habe ich ihm bisher nicht. Irgendwas musste ich doch tun, weil Greyjoy auf 8 Rekrutierungspunkten kann auf Dauer nur böse enden.
Irgendwie habe ich kein Lust, dass Stark jetzt über Erpressung der Greyjoys stark wird (no pun intended) und ich dann die Wut der Greyjoys abbekomme.
Denkt ihr es lohnt sich mit den Greyjoys ne Verhandlungslösung zu finden und weiter in Richtung Sunset Sea zu planen. Um die Starks eventuell noch zu erwischen bevor sie ihre Versorgungsprobleme los sind. Oder soll ich dem ganzen Theter den Rücken kehrn und eher Richtung Martells und Baratheons als Expansionsraum schielen.

[Builder]

ICH hatte das Spiel so verstanden das man in dem Augenblick wo man die siebte Festung in Besitz nimmt gewonnen hat. Alle anderen werden natürlich versuchen auf die mit den meisten Festungen ein zu schlagen.

Daher wird es wohl am besten sein die Letzten 2 - 3 Festungen in einem Zug zu holen.

Welche Festungen wollt ihr angehen und welche Position braucht ihr für den Finalschlag?

[Bassewitz]

Das hast du richtig verstanden.

[Louis XV.]

ICH hatte das Spiel so verstanden das man in dem Augenblick wo man die siebte Festung in Besitz nimmt gewonnen hat. Alle anderen werden natürlich versuchen auf die mit den meisten Festungen ein zu schlagen.

Daher wird es wohl am besten sein die Letzten 2 - 3 Festungen in einem Zug zu holen.

Das ist komplett richtig, und deswegen sollte man Mitspieler, die 4-5 Festungen haben, immer ganz besonders genau beobachten. Vor allem wenn sie sich einen dritten Marschbefehl leisten können.

[Louis XV.]

Denkt ihr es lohnt sich mit den Greyjoys ne Verhandlungslösung zu finden und weiter in Richtung Sunset Sea zu planen. Um die Starks eventuell noch zu erwischen bevor sie ihre Versorgungsprobleme los sind.

Halte ich für eine total spannende Alternative mit dummerweise einem Haken: Ich persönlich traue Greyjoy nach seinem Stunt gegen Lannister nicht mehr, irgendwelche Verträge auch nur kurzfristig einzuhalten. Und ich weiß nicht, ob er dir genug traut, um dir die Sunset Sea zu überlassen, was für ihn ein recht neuralgischer Raum ist.

Wenn du das anders siehst, wie gesagt, wäre es zumindest eine kreative Option, die dir selbst die Freiheit lässt, notfalls deinen 7. Siegpunkt in Winterfell zu holen (ein ziemlich leichtes Einfallstor übers Meer).

Oder soll ich dem ganzen Theter den Rücken kehrn und eher Richtung Martells und Baratheons als Expansionsraum schielen.

Das Problem an der Variante ist, dass damit Lannister vermutlich dem Untergang geweiht sind und Greyjoy exzellente Chancen bekommt. Andererseits können sich da auch gefälligst die Starks drum kümmern, das sind schließlich die Nachbarn. Und wieder andererseits sind beide, Starks und Greyjoys, potentielle Sieger. Wenn du dich von denen komplett abwendest, dann nimmst du dir auch die Chance, da im Notfall einzugreifen.

Das ist ein bisschen die Crux von Tyrell in der aktuellen Situation: Du hast mit Martell, Greyjoy und Stark drei potentielle Spieler, die du am Sieg hindern müsstest und sogar theoretisch könntest - aber halt nicht alle, je nachdem in welche Richtung du gehst.

[Bassewitz]

Ich persönlich würde Graufreud jetzt auch auf keinen Fall trauen. Mit seinen Schiffen kann er auch schnell bei Euch landen und so durch einen ähnlichen Verrat wie bei Lannister gewinnen.

Martell wendet sich scheinbar im Moment gegen Baratheon. Könnte man die nicht irgendwie an die Hand nehmen, dass sie bei Martell vernünftig gegenhalten?

Bei Graufreud müsst Ihr wohl oder übel selbst ran. Ein erstarkendes Duo Lannister/Baratheon kann den Stark vielleicht nach Süden begrenzen?

[Keine Andeutung]

Ich persönlich würde Graufreud jetzt auch auf keinen Fall trauen. Mit seinen Schiffen kann er auch schnell bei Euch landen und so durch einen ähnlichen Verrat wie bei Lannister gewinnen.

Martell wendet sich scheinbar im Moment gegen Baratheon. Könnte man die nicht irgendwie an die Hand nehmen, dass sie bei Martell vernünftig gegenhalten?

Bei Graufreud müsst Ihr wohl oder übel selbst ran. Ein erstarkendes Duo Lannister/Baratheon kann den Stark vielleicht nach Süden begrenzen?

Das Problem ist aber doch, dass ich bei einem Angriff gegen Graufreuds auf Seiten von Stark und Lannister eben nur Stark und Lannister stärke. Bei Lannister ist das kein all zu großes roblem, da der nur von Status halbtot auf Status dahinvegietieren aufsteigt aber Stark kann sich hier aufgrund der nachvollziehbaren Panik der Graufreuds vergrößern und dürfte dann bald ne solide Basis haben um auf den Spielsieg zu zielen.

Die Lage der Graufreuds ist aber so, dass er unabhängig von dem was ich tun kann ziemlich sicher Lannisport an den Lannister verliert, aber Riverun halten können wird. Er braucht ja nur einen Unterstützung in Iron mans bay oder in Seaguard durchbringen. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass er dazu zu doof ist.

Ich werde Greyjoy jetzt nicht aktiv gegen den Lannister unterstützen sonst kann er wirklich noch all seine 4 Festungen behalten, womit seine Position natürlich zu gut ist. Aber mich jetzt volle Kanne gegen ihn reinzuhängen während Martell das vielleicht ausnutzen kann und ich dabei nichts davon habe scheint mir wenig nützlich.

[Louis XV.]

Finde ich nachvollziehbar.

(Wobei ich glaube, dass Greyjoy wieder irgend einen Plan hat; aber ich bin grad zu faul, um den durchzurechnen. ).

Die Kardinalfrage bleibt halt für mich, wie ziehst du aus der Sache für Tyrell Vorteile? Eventuell einfach zuschauen, wie sich Löwe und Krake diese Runde prügeln, und dann nächste Runde selbst auf Pyke oder Lannisport zielen? Wobei das auch immer nur noch erst 4 Burgen wären. Also müsste eventuell noch King's Landing her. Und dann in einem letzten Zug Starfall und... was? Harrenhal? Cracklaw? Winterfell?

Das sind halt drei Runden, die das wohl braucht. Ich könnte mir vorstellen, dass andere das in zwei schaffen. Gerade angesichts der Tatsache, dass Lannister und Baratheon so erbärmlich viel Platz in der Mitte bieten. Eigentlich ist es ein Paradox, dass gerade Tyrell, die an beide schwachen Häuser angrenzen, da keinen rechten Vorteil draus schlagen können...

[Keine Andeutung]

Finde ich nachvollziehbar.

(Wobei ich glaube, dass Greyjoy wieder irgend einen Plan hat; aber ich bin grad zu faul, um den durchzurechnen. ).

Die Kardinalfrage bleibt halt für mich, wie ziehst du aus der Sache für Tyrell Vorteile? Eventuell einfach zuschauen, wie sich Löwe und Krake diese Runde prügeln, und dann nächste Runde selbst auf Pyke oder Lannisport zielen? Wobei das auch immer nur noch erst 4 Burgen wären. Also müsste eventuell noch King's Landing her. Und dann in einem letzten Zug Starfall und... was? Harrenhal? Cracklaw? Winterfell?

Das sind halt drei Runden, die das wohl braucht. Ich könnte mir vorstellen, dass andere das in zwei schaffen. Gerade angesichts der Tatsache, dass Lannister und Baratheon so erbärmlich viel Platz in der Mitte bieten. Eigentlich ist es ein Paradox, dass gerade Tyrell, die an beide schwachen Häuser angrenzen, da keinen rechten Vorteil draus schlagen können...

Das Problem ist halt, dass die Ernsthaften Siegambitionen gerade eher bei Martell und Stark als bei Tyrell liegen. Insbesondere, wenn ich nicht irgendwie etwas Bewegunsfreiraum durch zusätzlich kontrllierte Seefelder bekomme.

[Keine Andeutung]

Ok konkreter Plan für die Runde:

Planungsphase:

Searoad Marches: Marschbefehl +0
Redwyne Straits: Marschbefehl-1
West Summer Sea: Marschbefehl: +1
The Reach: Unterstützung
Dornish Marches: Überfallbefehl
High Garden: Machzuwachsspezialbefehl (zum rekrutieren)
Oldtown Hafen; Machtzuwachsbefehl
The Arbor: Machzuwachsbefehl

Marschbefehle hängen dann ein wenig davon ab, was so bei Greyjoy und Martell aufgedeckt wird. Aber Ziel der Flotte wird wohl die Sunset Sea.