PAE VI: Patch 6.1-6.13

[Pie]

Danke Barcas, falls das nochmal auftritt, hätt ich gern ein Save von der Runde zuvor!


Nun kommt wieder ein Frage an euch, wo ihr mitbestimmen könnt:

Ich hab gerade ein Testspiel gegen Griechen auf einer Zufallskarte hinter mir. Diese hatten die Teutonen als territoriales Bonusgut und hatte fast in jeder Stadt einen Teutonen stehn. Das soll irgendwie nicht sein.... Jetzt frag ich mich, ob ich jede weitere Unit noch teurer machen sollte (im Moment +50% pro Einheit) ODER ob ich diese nicht gleich limitieren soll wie so manche Spezial- und sowieso die Eliteeinheiten. Mit der Begründung: Das ist ein Stamm, die können nicht in jeder Stadt des Imperiums stationiert sein. Ausserdem müssen ja Altgediente von Jungen ersetzt werden.... somit würde ich diese Einheiten beschränken, zB auf 3, 4 oder 5 Einheiten pro CIV.
Diese wären Balearische Schleuderer, Teutonen, Kretische Bogis, Söhne des Mars, Thraker, Baktrier, etc..

Was ist eure Meinung dazu?

[brettschmitt]

Ich würde spontan zu "noch teurer machen" tendieren. Die können ja eh nur in einer Stadt gebaut werden... also sollte das sehr lange dauern, wenn man wirklich viele davon haben will.

Auf 3 beschränken find ich nicht so gut


[EDIT] ODER
Beschränken auf drei Einheiten pro Stadtstufe (in der Stadt, wo sie gebaut werden)

[Pie]

Ich würde spontan zu "noch teurer machen" tendieren. Die können ja eh nur in einer Stadt gebaut werden... also sollte das sehr lange dauern, wenn man wirklich viele davon haben will.

Auf 3 beschränken find ich nicht so gut


[EDIT] ODER
Beschränken auf drei Einheiten pro Stadtstufe (in der Stadt, wo sie gebaut werden)

naja, das ist ja das eigenartige: wieso sollen die in jeder Stadt gebaut werden, wenn die doch von einer bestimmten Region kommen. Ich fände da eine Limitierung schon sinnvoller. Dann ist das quasi die Zeit, wo sie hergeschippert werden. Wenn da jetzt alle 10 Städte im Reich so eine Einheit in 5 Runden erstellt.... hm.....

Bedenke auch die später kommenden Waffenmanufakturen: Einheiten x2 !

[brettschmitt]

Sie sollen ja eben NICHT in jeder Stadt gebaut werden können. Sondern nur da, wo die Ressource ist... (dachte, das wäre schon so)... und wenn die dann nach Stadtstufe limitiert sind...

Ich weiss ja auch nicht genau. Denk nur spontan nach
Wenn man insgesamt nur 3 (oder auch 5) haben könnte, fänd ich das etwas wenig...

Ich hab gerade ein Testspiel gegen Griechen auf einer Zufallskarte hinter mir

Hattest Du eigentlich auch mal Rammen-Stacks in Deinem Spiel irgendwo? Oder liegt das an zu wenig Rohstoffen auf meiner Karte vielleicht

[JohnDay]

Ich finde die Variante auch besser, die du nicht erwähnt hast Pie, aber brettschmitt. Balearische Schleuderer sollten nur in der Stadt gebaut werden können, in dessen Stadtkreis die Ressource selbst liegt. Teuer sind sie dann genug und die weitere Limitierung besteht dann darin, dass nur diese eine Stadt diese Einheiten überhaupt erstellen kann. So wie ich das bei den Pferden auch vorgeschlagen hatte damals. Eine Begrenzung auf drei oder fünf Einhiten ist dann nicht nötig und teurer werden müßten die Einheiten auch nicht. Der Flaschenhals besteht dann schon darin, dass nur eine Stadt diese Einheiten überhaupt bauen kann. Sollte sich das mit einer weiteren Stadt überschneiden, wie bei der Pferderessource macht das überhaupt nichts finde ich.

Grüße John

[brettschmitt]

Balearische Schleuderer sollten nur in der Stadt gebaut werden können, in dessen Stadtkreis die Ressource selbst liegt

Ich dachte, es wäre bei allen Söldnerressouces so, dass die nur in der Stadt daneben gebaut werden können...

[JohnDay]

Tja, klassisch geirrt.

Grüße John

[Pie]

Leider nein. Würd ich das machen, dann bräucht ich wieder diese CallbackDefines, die jeder Runde stark verlangsamt. Das erspar ich mir lieber.
Bei den Reitern hab ichs über ein Gebäude gelöst. Das geht scheinbar schnell in der Rundenzeit. Ich möcht aber nicht für jedes territoriale Gut ein Gebäude erfinden müssen.... oder doch?

[JohnDay]

Wenn es nur über ein Gebäude geht, da die Callbacks das Spiel verlangsamen, dann bin ich absolut für ein Gebäude! Dass man solche speziellen Einheiten überall bauen kann, nur weil man einmal die Ressource hat, das passt eh nicht. Wenn man nur in der einen Stadt, in der die Ressource liegt diese auch nur da bauen kann, dann ist das sehr viel stimmiger und man kann damit auch nicht mehr so rumspammen.

Grüße John

[brettschmitt]

Wenn es nur über ein Gebäude geht, da die Callbacks das Spiel verlangsamen, dann bin ich absolut für ein Gebäude!

Seh ich auch so!
Diese Spezialeinheiten sollten NUR im Umkreis der Ressource baubar sein... und dann vielleicht limitiert nach Stadtgröße. Oder auch garnicht... keine Ahnung.

[Barcas]

Hallo miteinander,

interessante Frage Pie, die du uns stellst. Ich wollte eh mal fragen, welchen Hintergrund es hat, dass die Söhne des Mars nur noch 10 Stärke haben. Früher war es sehr wichtig, die Ressource als Karthager zu haben um gegen die Triarii zu bestehen. Das hat sich mit der Hl. Schar etwas relativiert. Die Thrak. Schwertkämpfer haben z.B. immer noch St. 12.

Nun zur Frage: Das man die Einheiten nur in der Stadt bauen kann, wo die Ressource steht klingt erstmal gut. ABER: wenn das eine kleine Murks-Stadt ist, dauert das ewig. Jeweils ein eigenes Gebäude zu erstellen, klingt nach viel Arbeit.
Wie wäre folgendes: Die Söldner sind bei Verfügbarkeit nur in der Hauptstadt baubar. Macht das die Umsetzung einfacher? Man kann ja argumentieren, die Söldner kommen zum König, bieten ihr Dienste an und werden vom Herrscher in seiner Hauptstadt angeheuert.
Ein gewagter 2. Vorschlag: die Einheiten entstehen zufällig auf der Ressource, sofern sie mit Hütte und Straße erschlossen ist - analog den Pferden, Elefanten und Kamelen. Evtl. mit einer größeren Häufigkeit als die Tiere.

Grüße Barcas

[Pie]

interessante Frage Pie, die du uns stellst. Ich wollte eh mal fragen, welchen Hintergrund es hat, dass die Söhne des Mars nur noch 10 Stärke haben. Früher war es sehr wichtig, die Ressource als Karthager zu haben um gegen die Triarii zu bestehen. Das hat sich mit der Hl. Schar etwas relativiert. Die Thrak. Schwertkämpfer haben z.B. immer noch St. 12.

Ich finde für diese Zeit als Schwertkämpfer mit Stadtangriffsbonus ist das eine sehr gute Kampfkraft! Ich sollte sie aber auch nicht stärker machen als die späteren Legionen. Und ich finde, dass die Legionsstärke passt.
Die Thraker kommen etwas später und sind mit Eisenwaffen gerüstet. Sie sollen eine Barriere für die Legionen darstellen.

Nun zur Frage: Das man die Einheiten nur in der Stadt bauen kann, wo die Ressource steht klingt erstmal gut. ABER: wenn das eine kleine Murks-Stadt ist, dauert das ewig. Jeweils ein eigenes Gebäude zu erstellen, klingt nach viel Arbeit.

Das ist richtig.

Wie wäre folgendes: Die Söldner sind bei Verfügbarkeit nur in der Hauptstadt baubar. Macht das die Umsetzung einfacher? Man kann ja argumentieren, die Söldner kommen zum König, bieten ihr Dienste an und werden vom Herrscher in seiner Hauptstadt angeheuert.

Die Idee gefällt mir. Das ist die wenigste Arbeit.

Ein gewagter 2. Vorschlag: die Einheiten entstehen zufällig auf der Ressource, sofern sie mit Hütte und Straße erschlossen ist - analog den Pferden, Elefanten und Kamelen. Evtl. mit einer größeren Häufigkeit als die Tiere.

wäre auch möglich, aber im Laufe der Zeit kommen da auch sehr viele Einheiten zusammen. Und es ist nicht planbar. Für die MP-Balance auch schrecklich. Das ist zu viel Zufall, denke ich. Und die überschüssigen werden dann verkauft... was bestimmt nicht im Sinne eines Söldners ist; der will kämpfen.

also am besten gefällt mir die Idee mit der Hauptstadt. Blöd ist, wenn der Handelsweg zur Hauptstadt gekappt wird. Dann kann die Stadt vor Ort auch nicht die Einheit bauen... hm.. das alles nur um nicht die CallbackDefines dafür zu aktivieren

[Nycan]

Ich finde die Lösung nur in der Hauptstadt baubar auch eine praktische Lösung. Nur meistens wird meine Hauptstadt für so viel anderes verwendet wie z.B. Wunder bauen.

Wäre es auch eine Option, die Einheiten nur in Städten mit Palast oder Provinzpalast/Bischofssitz bauen zu können und sie zusätzlich teurer werden zu lassen?

[JohnDay]

Eben, wie Nycan schon schreibt, ist die Hauptstadt bereits jetzt schon aus vielen Gründen ein Nadelöhr, durch das man mit vielem durch muss. Eine Ressource wie ein Balearischer Schleuderer ist aber eigentlich eine lokale Ressource. Er kommt von den Balearischen Inseln und sollte dann nicht in Rom, oder Karthago´s Hauptstadt baubar sein, oder noch schlimmer in irgend einem Provinzpalast wo sie gar nicht hingehören. Er sollte auf den Inseln baubar sein, wo die Ressource ist. Die Spezialeinheit sollte immer von da kommen, wo die Ressource auch ihren Ursprung hat. Warum ist es denn sonst ein Kretischer Bogenschütze? Weil der aus der Hauptstadt in Athen kommt? Bestimmt nicht! Es ist deshalb ein Kretischer Bogenschütze, da er aus Kreta kommt und nix anderes. Deshalb sollte er auch auf Kreta gebaut werden, wo vermutlich auch die Ressource dafür gesetzt wurde. Alles andere macht doch gar keinen Sinn! Deshalb soll es doch auch eine lokale Ressource werden, da es einen Ursprungsort für diese Einheiten gibt. Den irgendwo anders anzulegen, macht aus Teutonen Bayern und das wäre eben total falsch. Teutonen gehören nun mal in den Norden von Germanien und sind eben keine südlichen Weißwurstäquator Einheiten. Es geht doch auch immer um die Erwartungshaltung und wo erwarte ich Kilikische Seeräuber bauen zu können? In Kilikien natürlich, der heutigen Türkei. Wenn die dann ganz woanders gebaut werden können ist das nicht selbsterklärend, im Gegenteil sogar erklärungswürdig, warum die nicht da herkommen, wo sie eben ursprünglich herkommen.

Grüße John

[Barcas]

die Idee, die Baumöglichkeit an einen Provinzpalast o.ä. zu koppeln finde ich auch gut. Die Idee mit der Hauptstadt kam mir beim Gedanken an die Hl. Schar der Karthager.

@John: Vom Prinzip hast du recht. Gegenargument ist wieder einmal die Spielbarkeit. Was nützen z.B. bal. Schleuderer, wenn Ebusos auf den Balearen 10 Runden benötigt um einen zu bauen? Dann muss der Spieler massig Rammen und Fuhrwerke / Auswanderer reinpumpen, um die Stadt zu puschen. Dann ist die HS oder eine Prod-Stadt nur damit beschäftigt. In meinen Spielen als Karthager hat die Stadt auf den Balearen nie Einheiten gebaut. Die war genug damit beschäftigt selbst zu wachsen.
Und extra steigen die Baukosten um 50%. Dann brauch der 2. Schleuderer schon 15 Runden.

Was stellt die Geschichte besser dar und was bringt mehr Spielspaß?! Kann mir z.B. nicht vorstellen, dass die KI diese Einheiten baut, wenn die Stadt bei der Ressource wenig Prod. hat. Wäre doch schade drum. Ich finde es super, wenn die KI gute Söldnereinheiten in ihrem Stack hat.

@Nycan: den Gedanken, dass man seine Verbindungswege zur Ressource schützen muss, find ich gar nicht mal schlecht - das ist ein Feature. Das gibt der Ressource mehr Bedeutung. Mir hat es gefallen, dass man seine Eisenminen etc. mit Einheiten schützen musste, damit die bei Söldnereinfällen nicht sofort gebrandschatzt werden. Kommt in der aktuellen Version ja nicht mehr so oft vor :-/

Also wenn man sie nur vor Ort bauen soll, müsst m.E. die die Baukosten und / oder Baukostensteigerung überdacht werden.

Grüsse Barcas.