[DMS] Europa - Ritter und Adelsblut

[Lao- Tse]

Davon abgesehen, war es nicht dein Ziel dich unabhängiger von den Ständen zu werden und die Macht mehr in dein ZEntrum zu verlagern?

Ach, Jon hat mir das recht effektiv ausgeredet.

Das war eine generelle Aussage, keine konkrete Warnung. Ja, soweit man es in Mailand mitbekommt, ist der König sehr populär und gilt als mächtiger, umsichtiger und bei den anderen Völkern angesehener Herrscher. Italien ist auf der anderen Seite auch aus einem mehr oder minder freiwilligen Zusammenschluss der Städte hervorgegangen und deshalb auch fürs SMA sehr dezentral (England ohne den "Außenbesitz" wäre hier der Gegenentwurf). Man kann versuchen, das zu ändern, aber das könnte sich wirklich als schwierig erweisen. Außerdem hat es auch seine Vorteile. Beispielsweise hat Italien neben Mailand noch andere "Residenzen", so dass der Bildungsgrad relativ hoch ist. Auch die einberufenen Fußtruppen werden normalerweise von den Städten besoldet, wobei Telko das meist trotzdem selbst übernommen (und damit wiederum seine Position gestärkt) hat.

Übrigens sind Beliebtheit des Königs, innerer Zusammenhalt des Landes/ "Patriotismus" und regionale Autonomie verschiedene Werte. Ägypten hatte bis zum Schluss eine sehr hohe Zentralisierung und einen äußerst engen Zusammenhalt im Kernland. Die Scheichs haben ihren Khan gestürzt, weil er das Land (aus ihrer Sicht) ins Verderben führte, nicht weil sie "unpatriotisch" waren.

Wenn die Ritter in deinem Land weniger von den Kommunen gelenkt werden, heißt es doch nur das indirekt dein Einfluss auf Sie steigt?

Also so wie ich die Auswertung verstanden habe ist es so, dass die gesellschaftliche Struktur in Italien eine Ritterschaft wie in Burgund nicht hergibt, da sie von der Bürgerschaft dominiert wird. Sie ins Tunierwesen zwängen zu wollen wäre dementsprechend wohl ungefähr so, wie deine Ritter ins Bankwesen zu zwängen.

Ich meine in deinem Land haben die Kommunen und die Kirche die Macht. Irgendwo und Irgendwann musst du mal anfangen deinen Kurs auch zuverfolgen?

Würd ich so nicht sagen, bisher hatte der Könige keine Probleme bei der Durchsetzung seiner Politik (sah man mMn zumindest beim Sizilienabenteuer, das von den Städten nicht sanktioniert war). Und dabei ist die Beziehung zum Klerus noch nicht mal sonderlich gut(dem Konzil nach zu urteilen).


Und im Endeffekt ist Absolutismus in diesem Spiel wohl eh sehr schwer umsetzbar. In anderen Ländern muss der König auf den Adel Rücksicht nehmen, bei mir sind es eben die Kommunen. Ich würde nicht sagen, das eines besser ist als das andere. England ist zentralisierter als jedes andere Land und trotzdem auf das Parlament angewiesen. Ägypten war zentralisiert und hat seinen Sultan geschlossen verjagt. Von dem her glaube ich, dass sich die Stellung des Königs durch ein Stärken der Beliebtheit o.ä. besser stärken lässt, als durch eine tiefgreifende politische Umstrukturierung.

Meine Empfehlung;
- Mach weiter! denn Bürger sind von Turnieren normalerweise ausgeschlossen
Sie wollen mehr für die Bürger? Dann sollte Ihnen der König das doch geben, was die Massen wollen :-P Intigriere sie in die Events.

Du hast extrem viel Fußvolk.

Da bieten sich Schwertkampfturniere für die Bürger doch förmlich an? Irgendwann - in 20 Jahren, sind dann die Bürgerturniere die Hauptevents in Italien und die Ritterturniere die Side-Events. Das wird sich bei dir dann verlagern. Das könnte man schrittweise steuern und der Widerstand der Stadtregierungen wäre vermutlich auch geringer

Darüber könnte man nachdenken.

[[VK]]

Absolutismus ist halt auch teuer. Lest mal nach, wie der Sonnenkönig, das hinbekommen hat. Ich denke Tirol könnte es hinkriegen, wenn es sich bemüht. Der Rest hat nicht ausreichend Kapital um sowas durchzuziehen.

[Lao- Tse]

Ja, außerdem verfrüht. Man stellt sich die meisten Königreiche im Mittelalter zentraler organisiert vor als sie eigentlich waren, Stände, freie Städte, Adlige etc. hatten immer mitzureden. Und wenn ich mir anschau wie Italien aus den Unruhen hervorgegangen ist im Vergleich zu Deutschland, Frankreich etc., scheint das Arrangement mit den Städten ganz gut zu funktionieren. Da stärke eher die Rolle des Königs innerhalb der bestehenden Ordnung, ohne zu viel zu verändern.

Lest mal nach, wie der Sonnenkönig, das hinbekommen hat.

Naja, hatte zwischendurch überlegt es wie Russland zu machen, das ja aus vielen Städten einen relativ zentral organisierten Staat hinbekommen hat. Da musste aber auch viel erobert werden, bis es soweit war, und das dürfte in Italien zu teuer werden.

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Ja, außerdem verfrüht. Man stellt sich die meisten Königreiche im Mittelalter zentraler organisiert vor als sie eigentlich waren, Stände, freie Städte, Adlige etc. hatten immer mitzureden. Und wenn ich mir anschau wie Italien aus den Unruhen hervorgegangen ist im Vergleich zu Deutschland, Frankreich etc., scheint das Arrangement mit den Städten ganz gut zu funktionieren. Da stärke eher die Rolle des Königs innerhalb der bestehenden Ordnung, ohne zu viel zu verändern.

Ich würde das auch nicht als Nachteil sehen. Ich schätze zbs, dass meine Großpriore recht frei reden können und mich vor Dummheiten bewahren.

Naja, hatte zwischendurch überlegt es wie Russland zu machen, das ja aus vielen Städten einen relativ zentral organisierten Staat hinbekommen hat. Da musste aber auch viel erobert werden, bis es soweit war, und das dürfte in Italien zu teuer werden.

Das hat der Zar durch ein 7-jähriges Terrorregime geschafft. Würde ich nicht empfehlen

[Lao- Tse]

Ich würde das auch nicht als Nachteil sehen. Ich schätze zbs, dass meine Großpriore recht frei reden können und mich vor Dummheiten bewahren.

Seh ich auch so, Schwerpunkte wie mein jetziger sind wohl auch nur in einem dezentralen Land möglich, wo die Leute lokal auf Probleme reagieren können.

Ein Bisschen werde ich vielleicht an dem System schrauben und z.B. die rechtliche Situation ein Bisschen angleichen, aber im Großen und Ganzen lasse ich es wohl wie es ist. Vielleicht gibt es ja auch Möglichkeiten wie der König auf die stadtinterne Politk Einfluss nehmen kann, ohne die Städte ihrer Freiheiten zu berauben.

[Lao- Tse]

Wollen die uns mit diesem Arghun einschüchtern?

[PaPaBlubb]

Ist das ein Kindergarten Verein?

[Lao- Tse]

Meine Empfehlung;
- Mach weiter! denn Bürger sind von Turnieren normalerweise ausgeschlossen
Sie wollen mehr für die Bürger? Dann sollte Ihnen der König das doch geben, was die Massen wollen :-P Intigriere sie in die Events.

Du hast extrem viel Fußvolk.

Da bieten sich Schwertkampfturniere für die Bürger doch förmlich an? Irgendwann - in 20 Jahren, sind dann die Bürgerturniere die Hauptevents in Italien und die Ritterturniere die Side-Events. Das wird sich bei dir dann verlagern. Das könnte man schrittweise steuern und der Widerstand der Stadtregierungen wäre vermutlich auch geringer

Werde das wohl probehalber nächstes mal ausprobieren.

[PaPaBlubb]

Dann England wahrscheinlich in diesem Jahr. Du das nächste und wenn Frankreich es sich leisten kann, dann über nächstes?

und danke das du es zumindest mal ausprobierst ;-) Bei mir im Volk kam es wohl an. Die wollten nur mehr Cash haben *FG* Aber das kannst du Ja bieten

[Lao- Tse]

Ja, ich war eh erst vorletztes Jahr dran.

[[VK]]

Heerfolge dürfte für euch sowieso nur für Europa gelten

[Lao- Tse]

Ich überlege ja gerade, ob wir irgendein statement abgeben sollten, was unsere Treue zu Yunus betrifft?

[PaPaBlubb]

Wir sind nicht seine Vasallen, warum sollen wir Ihm die Treue schwören? Und solange der Papst uns nicht dazu auffordert, Chirstliche nächsten Liebe zu praktizieren und Yunus zu helfen - müssen wir einfach rein gar nichts machen. Zusehen und Popcorn essen.

Außer Mainz, muss das von uns niemand machen.

[Lao- Tse]

Wenn der Papst mich zu irgendetwas auffordern will ist das mittlerweile ein Grund mehr, es nicht zu tun. Der paktiert ja gerade fröhlich mit dem Kalifat.

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Wenn der Papst mich zu irgendetwas auffordern will ist das mittlerweile ein Grund mehr, es nicht zu tun. Der paktiert ja gerade fröhlich mit dem Kalifat.

Ja.