Hey Mambo,
das AB samt Handel ist schonmal eine gute Hilfe, danke dafür!
Zu Lage:
Ich bin kein Prophet und kann dir nicht sagen, wie lange Polen noch standhalten kann. Es liegt letztlich auch nicht allein an mir.
Dass llower tatsächlich noch die Unsportlichkeit besitzt zu fragen, wann du denn endlich als vierter gegen mich ziehen würdest, zeigt ja immerhin, dass keine Seite so richtig siegesgewiss ist. Auch Spys Anfrage nach dem NAP deutet an, dass er sich aktuell keine weitere Front leisten kann/will. Das ist ja schonmal was.
Was ich dir sagen kann ist, wie es bisher so gelaufen ist:
In den ersten ca. 10 Kriegsrunden lief es hervorragend und ich konnte insb. llower und Josepp gut Truppen abnehmen (ca. 15 würde ich schätzen), ohne selbst welche zu verlieren. Mit Spys Kriegseintritt hat sich das gedreht - er hat mir in den Hügeln vor Krakau mit seinem Gehoppse und einer sehr bösen Zita mächtig eingeheizt. Selbst hat er dort auch gut Federn gelassen, mit der dortigen Abtauschrate hätte ich gegen die Produktionsübermacht der drei aber nicht ewig mithalten können. Bei drei Fronten war dann an jeder einzelnen nicht mehr genug Dampf, um richtig gute Abtauschraten hinzubekommen. Immerhin konnte ich im Süden einen General von Spy erwischen und ihm so etwas den Wind aus den Seegeln nehmen.
Aktuell hat sich sich der Kampf erneut verlagert. Mit der nächsten Zita und seinen 1-Runden-Straßen hat sich Spy den Weg ins Polnische Becken (südlich von Danzig) freigekämpft. Hier hat er auch unsere kleine Truppe besiegt, die zuvor 5-6x Sydney befreit und so Josepp hinter seinem Pass gehalten hat. In diesem Becken haben wir einige Straßen verloren (im Westen durch Plünderungen, im Osten durch Landkaufe Josepps von Sydney aus (Spy finanziert das)). Polens Armee ist weiterhin mannstark, kann ohne die Straßen aber den, angesichts der Produktionsübermacht nötigen, 2 zu 1 - Abtausch hier nicht mehr realisieren. Entsprechend hab ich mich in den (glücklicherweise hügelfreien) Dschungel zurückfallen lassen. Hier steht gerade Polens neue Verteidigungslinie.
Positiv ist sicher, dass unser Miltär beim letzten Vorstoß der Garstigen zwar erneut gelitten hat (wie das ihre), aber nicht zerschlagen wurde. Im Dschungel ist nun auch erstmal Schluss mit dem Gehoppse und auch Straßen können dort von Spy nicht ganz so schnell gebaut werden. Ich hoffe doch sehr, dass unsere Ritter hier wieder glücklicher wüten können.
Gegenoffensiven wären für mich noch möglich, würden aber wohl mit ungünstigem Abtausch einhergehen - den sich Polen nicht leisten kann und daher lieber nicht riskiert. Entsprechend spiele ich notgedrungen auf Zeit.
Leider reicht das Zeitspiel nicht, um Spy zu stoppen. Ich kann bestenfalls seine Produktion eindampfen, sein Wachstum stoppe ich damit aber nicht.
Perspektiven:
In frühestens 2 Runden bekommt Polen einen Propheten, der VdG in unseren Frontstädten verbreiten soll. Da die Armee noch da ist, sollten wir das ganz gut nutzen können.
In 4 Runden sollten wir "Wirtschaft" abschließen können. Dann ist zumindest die Zufriedenheitsproblematik vom Tisch - über diesen Hebel werden sie uns dann nicht mehr knacken. Mehr Gold bringt es allerdings vorerst nicht, da wir keine freien Bt für Handelsposten haben.
In etwa 10 Runden kann Polen Husaren bauen, dann wäre wohl der beste Zeitpunkt, um die Rückwärts- wieder in eine Vorwärtsbewegung zu verwandeln. Das wissen die Garstigen sicher auch und werden wohl versuchen, uns vorher die hierfür nötigen Produktionsmöglichkeiten zu nehmen. Ich gehe also schon davon aus, dass sie es nun noch mal richtig krachen lassen werden und habe mich - so gut es eben geht - darauf vorbereitet. Jede Form von Unterstützung würde unsere Chancen steigern, diesem Ansturm zu widerstehen.
=> Insgesamt glaube ich schon, dass Polen noch 10-15 Runden standhalten kann. Damit dann aber auch noch möglichst viel nennenswertes von Reich und Armee übrig ist, würde , so schätze ich weiter
, etwas zeitnahere Unterstützung schon sehr hilfreich sein.
Auch wenn dein Kriegseintritt noch so lange auf sich warten lässt, gibt es da ja Optionen für dich. Einige habe ich schon genannt, ein paar mehr sind mir noch eingefallen:
Wenn du deine
Luxhandel mit ihnen auslaufen lässt, müssen sie Kolosseen statt weiterer Einheiten bauen - was Polen indirekt etwas mehr Luft verschafft und auch dieses "Davonwachsen" etwas drosselt.
So richtig viel Happyness haben die alle nicht, sie schieben sich die Lux aber so zu, dass es (trotz Spys Bevölkerungsexplosion) für alle reicht.
Damit du selbst dabei nicht unglücklich wirst, kannst du sie mir gern im Tausch gegen bei mir nur 1x Verfügbares anbieten. Ich werde annehmen. Sollte z.B. nicht bald dein Zucker-Handel mit llower auslaufen? Ebenso die Färbemittel-Lieferung? Wenn du beides auslaufen lässt, sollte sich das bei denen schon bemerkbar machen. Falls dich dies in
Schwierigkeiten bringt, weil Polen z.B. nur 1x Färbemittel abnehmen kann, du es aber (bald) häufiger hast, kann ich dir (4 Runden bis Wirtschafts-Abschluss) auch so weiterhelfen. Magst du mir verraten, wie es mit deinen Lieferungen an die garstigen konkreter aussieht?
Mit OG könntest du mir auch schon vor dem Kriegseintritt
Einheiten übergeben. Bei mir können die sich ihren Sold redlich verdienen und würden die Chancen dafür, dass Polen auch in 10 Runden noch schön intakt ist, erheblich steigern. Je mehr Truppen ich habe, umso besser kann ich schließlich auch Abtauschen. Dabei ist hier alles willkommen - vom Späher (davon verheize ich reichlich) über Bt (davon haben wir einige verloren und neue Kriegsstraßen für die neue Verteidigungslinie müssen her) und normale Einheiten (gerne Armbrüste, Ritter sind aus eigener Produktion besser ->UB) bis zu nem General (hast du schon 2?).
Mit solcher Unterstützung sollte ich es eigentlich gut bis zu den Husaren schaffen. Mit Husaren könnte ich mich dann auch für deine Einheitenlieferungen revangieren - sie stünden sicher auch deiner Angriffsarmee gegen Spy gut zu Gesicht.
Handelwege. Da gibt es mit den nächsten Techs ja auch weitere. Wenn deine Händler auch nicht länger zu ihnen segeln, dann sollte das den (offensichtlich gemeinsam genutzten) Goldpool der Garstigen auch etwas schmälern.
Infos: Kannst du abschätzen, wie hoch Spys Militärwert ist? Liegst du auf dem 3. Rang?
Beste Grüße
Raupe
PS: Entschuldige, dass es wieder eine Wand geworden ist
. Ich werde mich zukünftig etwas zusammenreißen.
Zitat von
Mambokurt
Hi Raupe,
viel Zeit ist immer noch nicht aber ich wollte doch nochmal kurz ein Update geben.
Das AB geht nächste Runde an dich so dass du die Perlen anschließen kannst.
Mehr kann ich kurzfristig nicht für dich tun.
Roli hat mich (mal wieder) überrascht und meinen skizzierten Zeitplan über den Haufen geworfen.
Er hat nicht mehr viele Truppen aber eine Zita in guter Position. Ich werde also etwas länger brauchen als erhofft (ich hoffe nur 2-3 Runden).
Erschwerend kommt hinzu das eben unabhängig voneinander eine Nachricht von llower (will wissen wie lange ich noch brauche und wann ich gegen dich einsteigen kann) und Spy (will einen NAP) eingetrudelt sind.
Ich werde also demnächst Farbe bekennen müssen.
Wie ist deine aktuelle Einschätzung hälst du noch 10-15 Runden durch?
Gruß Mambo
Zitat von
Raupe
Hey Mambo,
schön zu hören, dass du zumindest deine Option 1 vorziehen würdest. Mit einem Kriegseintritt in Runde 105 bis Runde 110 mutest du deinem zukünftigen Juniorpartner aber doch schon einiges zu. Die Koalition der Garstigen hat zusammen wohl so knapp 400 Prod. und sendet reichlich davon ründlich nach Polen. Schon aus Eigeninteresse versuchen wir natürlich, unsere Haut so teuer wie möglich zu verkaufen, 10-15 Runden werden für uns aber doch sehr lang werden.
Mit etwas Unterstützung sehe ich dennoch Chancen, dass wir das irgendwie durchstehen.
Wenn du Polen unterstützen und damit Spy schon jetzt etwas schaden möchtest (die Notwendigkeit siehst du ja glücklicherweise auch) hier ein paar Ideen:
-Handelswege nach Polen würden uns beiden etwas helfen. 2-3
und etwas
(für den Empfänger) sind zwar nur ein kleiner Tropfen, aber immerhin ein Anfang. Ich werde meine nächste freie Karawane (dauert noch etwas) zu dir senden.
-Luxhandel wäre ebenfalls beidseitig gut. Du führst die Freudenwertung ja gerade an, wirst für deine Eroberungen aber vielleicht auch noch etwas
brauchen. Polen hat mit geplünderten Lux im Süden und Stst-Verlust im Osten zu kämpfen. Derzeit habe ich nichts weiteres für dich im Angebot, bei Stettin liegen aber noch Perlen. Mit nem AB dorthin könntest du Polen gut und verhältnismäßig günstig unterstützen, wir könnten dann einen weiteren Handel aufmachen. Es klingt ja so, als würdest du bald neue Duplikate mehrerer Lux haben...
Der letzte Handel hat Polen schon geholfen - dir aber doch sicher auch. Immerhin gab es auch für dich 4
und Marmor hast du ja zumindest mittelfristig sogar doppelt.
-Die Garstigen scheinen sich ihre Lux freudig hin- und her zu schieben - wenn du den Lux-Handel mit ihnen herunterfahren würdest, wäre das sicher auch hilfreich. So schön anzusehen ist es ja auch nicht, dass Spy seine rasant wachsende Bevölkerung weiterhin glücklich halten kann.
-Wenn du magst, kann ich dir bei Zeiten nen Missionar/Propheten schicken. In Städten, in denen Pagode und Moschee bereits stehen (Erech?) ist der polnische Produktionsbonus + VdG sicher nen klares Upgrade, auch in anderen Städten ist unser Bonus wenigstens ganz nett würde zumindest Spys Goldeinkommen etwas schmälern.
-Falls du nen General übrig hast... Polen kämpft mit zweien gegen acht feindliche Generäle. Wir haben aktuell nur noch einen, die Allianz der Garstigen mindestens noch vier. Es gibt vier Fronten und schon drei Zitas an Polens (neuen) Außengrenzen.
-Truppen sind natürlich auch immer willkommen. Wenn du mehr hast, als du unbedingt brauchst - unsere Grenzen sind ja nah beieinander... Einzelne Truppen könntest du ja vielleicht schon früher als in 10 Runden erübrigen.
Alles nur, wenn du magst natürlich. Gute Argumente dafür gibt es ja zumindest bekanntlich.
Tapfere Grüße
Raupislaw
Zitat von
Mambokurt
Hi Raupe,
ist ja auch ohne RP schon eine ganz schöne Wand.
So viel Zeit habe ich gerade leider nicht daher in Kurzform.
Ich kann mir ein Ende des Krieges gegen Roli nicht vorstellen ohne das Shushan (die Stadt wird in Runde 96 ziemlich sicher fallen), Sippar (wird wohl in Runde 99-100 fallen) und Rolis HS (da kann ich schlecht prognostizieren aber Roli hat bis auf eine Armbrust kein nennenswertes Militär mehr, klar wird er noch was in der HS bauen aber nichts was ihn lange rettet) in meiner Hand sind.
Ich hab zu viel investiert als das ich ihm die HS noch lassen kann/will(von daher werden wir hier wohl nicht zusammen kommen).
Ich kann deine Argumente verstehen und auch mir wäre es lieber das Spy früher als später eingebremst wird aber bei deinem Vorschlag kommt Mambolon mir zu kurz.
Ich sehe da bessere Chancen für mich in den beiden anderen Optionen die mir noch vorschweben/bleiben:
Option 1: Mambolon zieht mit einem noch (relativ) intakten Polen gegen Spy und den Rest sobald es Rollion erobert hat (die beiden Städte im Westen kann ich mit der Flotte einsacken mein Landheer wäre also je nachdem wie lange ich bei der HS brauche so zwischen Runde 105 und Runde 110 an Spys Westgrenze, NAPs gibt es nicht wobei ich dann natürlich noch schauen muss was ich mit Kuala Lumpur mache).
Option 2: Mambolon schneidet sich noch ein Stück von Polen ab und zieht dann mit llower und Josepp gegen Spy (anders als du sehe ich Spy nach einem hypothetischen Fall von Polen immer noch mit der größeren Zielscheibe auf der Stirn; im schlimmsten Fall wird es ein 2 vs 2 dann hat Spy wohl recht gute Karten das Ding nach Hause zu bringen aber in einem 3 vs 1 rechne ich uns ganz gute Chancen aus).
Mir wäre Option 1 lieber als Option 2 aber ich sehe auch das es schwer für dich wird das noch so lange zu halten.
Ich hoffe der Handel hilft dir zumindest etwas. Wenn Rolis Städte fallen werde ich sehen ob ich dir da auch noch weiter helfen kann.
Gruß Mambo
Zitat von
Raupe
Moin Mambo.
Da ich leider wenig Zeit hab mal ohne RP:
Soweit ich das aus der Distanz beurteilen kann, läuft dein Krieg mit Roli für dich ganz gut, kommt aber doch nicht so richtig schnell voran.
Mit meinen Polen führe ich nun 20 Runden Krieg gegen Josepp, ca. 15 Runden gegen llower und Josepp und nun auch schon 10 Runden gegen Josepp, llower und Spy. Bisher gelingt es unter Aufbietung aller Kräfte noch, die polnische Haut gegen die drei zu verteidigen - den Umständen entsprechend läuft es damit auch hier wohl ganz gut. Es wird aber an allen Fronten eifrig gestorben und auch wenn ich bisher noch ganz gut abtauschen kann, werden sie mich früher oder später ausproduzieren (Spys Prod allein entspricht nahezu der meinen, sein Einkommen...). Bei der Forschung sieht es nicht besser aus (keine Prod für Unis) und bei der Pop siehst du die Entwicklung ja auch selbst. Bestenfalls ist für mich im Augenblick also Überleben drin.
In den letzten Rundmails habe ich ja schon geschrieben, dass Spy uns nach meiner Einschätzung gerade übel davonzieht. Nach meinem Dafürhalten muss er umgehend gestoppt werden, ich kann das allerdings allein nicht leisten und muss froh sein, wenn ich ründlich einen guten Teil seiner Prod bei mir beerdigen kann. Immerhin ist das schon mehr, als alle anderen in dieser Hinsicht derzeit leisten.
Ich kann dir absolut nicht sagen warum, llower und Josepp bleiben aber treu(doof) an seiner Seite. Vielleicht erhebt er keine Ansprüche auf polnische Städte und will sich später andernorts welche suchen? Irgendwas verrücktes muss sie ja bei der Stange halten.
Du hast ja mal angedeutet, dass du mit Polen gegen Spy ziehen würdest, wenn du mit Roli fertig bist und Polen dann noch lebt... Wenn ich mir die Lage so anschaue, dann ist das Timing dazu doch recht kritisch - gut möglich, dass sie Polen zerpflückt haben, bevor du Roli erledigt und verdaut hättest.
Noch hat Polen die größte Armee, noch ist Spy nicht endgültig davongezogen, noch sind Spys Truppen in Polen beschäftigt.
Kurzum: Kannst du dir einen (Sieg-)Frieden mit Roli gefolgt von einem sehr zeitnahen Kriegseintritt gegen Spy vorstellen?
Sowas wie:
Übergabe von Sippar an dich und einer Eroberung Kuala Lumpurs (Spys Verbündeter) durch dich; eroberte Städte (insb. Costa Brava und die Stadt am NW) von Spy dafür an Roli?
Was mit den anderen Städten Spys im Erfolgsfall passiert ist aus meiner Sicht erstmal sekundär und kann auch später geklärt werden - wenn er nur erstmal gestoppt wird. Im Zweifel gibts ja noch die Fackel...
Natürlich schlage ich das vor, weil es für Polen Unterstützung im 3vs1 brächte und somit gut für Polen wäre. Über Ziele für meine Karawanen und Frachter wäre ich auch ganz glücklich. Vor allem aber würde ich es begrüßen, weil Überleben dann einen Sinn hätte.
Ich glaube aber auch, dass es für dich gut wäre:
-du hättest auch mit diesen zwei Städten schon die meisten Städte aller Nationen und ständest wirklich gut da.
-Spy (der wohl als einziger noch besser da stünde) könnte so vlt. noch gestoppt werden, bevor er unstoppbar ist. Das sollte doch in unser aller Interesse sein und würde speziell für dich bedeuten, dass auch vielleicht bald nicht mehr besser da stünde.
-du müsstest nicht fürchten, dass die unheilige Allianz dich als nächstes Ziel aussucht (was wohl nicht abwegig wäre, wenn du dir bis dahin Rolilon einverleibt hättest); deine Heimatlande wären durch Verbündete abgeschirmt, statt sich kriegserprobten aber nach Polens Fall gelangweilten Armeen ausgesetzt zu sehen.
...
Für Roli wäre es wohl auch so halbwegs gut - er verlöre zwar seine zweitstärkste Stadt, bliebe aber zumindest im Spiel. Ich hab das mit ihm noch nicht besprochen, kann mir aber gut vorstellen, dass er zu einer Einwilligung zu bewegen wäre. Welche Alternativen hat er schon? Schnell verlieren gegen dich oder - wenn er sich wie ein Löwe verteidigen könnte - etwas langsamer gegen einen raketenhaft davonziehenden Spy untergehen. Letzteres ist wohl, was uns allen blüht, wenn wir nicht sehr schnell etwas dagegen unternehmen.
Nebenbei kämen wir so auch zu einem halbwegs ausgeglichenen und sportlichen 3vs3.
Ich vermute mal, dass von euren (insb. deinen) Truppen noch gut was übrig ist und dass ihr auch noch nicht eure Flotten gänzlich verdampft habt. Die Landeinheiten könnten vermutlich in 5 Runden schon gegen Spy kämpfen, die Schiffe in vlt. 10 Runden vor seiner Küste sein und den Frachtverkehr dort (gerne nachhaltig durch Stadteroberung ) trockenlegen. So lange wird sich Polen sicher noch halbwegs halten und auch ründlich Truppen von Spy eindampfen. Derzeit hat er keine Generäle mehr und wohl sämtliche Einheiten (noch reichlich) in Polen. Wenn du weiter gegen Roli kämpfst, dann würde sich all dies um wohl mindestens 15 Runden (wenn es gut für dich läuft) verschieben; selbst wenn Polen dann noch standhaft wäre (wage ich nicht zu versichern), wäre Spy wohl endgültig weg.
Ich sehe ein, dass dein Babylon noch prächtiger wäre, wenn du ganz Rolilon verfrühstücken würdest - doch was nützt es, wenn Spy dann weg ist. Halten wir ihn auf, bleibt das Spiel offen. Du stündest sicher auch dann sehr gut da - relativ gesehen sogar wohl besser als sonst.
Was meinst du? Schätz du das anders ein?
Beste Grüße
Raupe