England hatte aber auch dieses Jahr keine schlechten Aufläufer
Trotzdem sind es natürlich Top Teams und ich denke die Punkten 15/16 wieder "normal" gut.
Deutschland kann tatsächlich ein schwieriges Jahr bevorstehen, wir werden sehen.
England hatte aber auch dieses Jahr keine schlechten Aufläufer
Trotzdem sind es natürlich Top Teams und ich denke die Punkten 15/16 wieder "normal" gut.
Deutschland kann tatsächlich ein schwieriges Jahr bevorstehen, wir werden sehen.
I've come to the right place then.
Der Sieger + die 7 MeisterZitat von LazyJay
http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Ch...League_2015/16
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Der Meister der Niederlande rückt diese Saison nach.
Die acht Gruppen werden von den jeweiligen Landesmeistern FC Barcelona, dem FC Chelsea, dem FC Bayern, Juventus Turin, Benfica Lissabon, Paris Saint-Germain, Zenit St. Petersburg und PSV Eindhoven angeführt.
Leverkusen wird in Topf 2 sein, sofern sie die Quali-Runde überstehen.
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Topf 1 steht ja schon fest
Ist Leverkusen auf Platz 8 im Topf 2, sofern sich keine der stärkeren Teams gegenseitig raushauen Monkey? Dann wäre City in Topf 3
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
So wird es bei Transfermarkt berichtet:Topf 1 steht ja schon fest
Ist Leverkusen auf Platz 8 im Topf 2, sofern sich keine der stärkeren Teams gegenseitig raushauen Monkey? Dann wäre City in Topf 3
Falls jemand die Liste durchzählen mag:Gleichzeitig bedeutet das auch, dass Real Madrid, zuletzt „Stammgast“ in Lostopf eins, nur im zweiten Lostopf sein wird, der wie die folgenden Töpfe wie bisher nach dem Klubkoeffizienten gebildet wird. Topf 2 werden auch Atlético Madrid, der FC Porto, der FC Arsenal (bei Qualifikation) und Manchester City einnehmen. Sollten sie die Quali überstehen, wären auch Manchester United und Bayer 04 Leverkusen in diesem Topf. Komplettiert würde Lostopf zwei nach jetzigem Stand vom FC Valencia, der allerdings den Qualifikationsrang in Spanien noch nicht sicher hat.
http://de.uefa.com/memberassociation...lub/index.html
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Ich beziehe mich auf meinen obigen Link.
Dort wäre Real (171), Porto (111), United und Arsenal. Dritter und vielleicht der Vierte der spanischen Liga. Leverkusen auch noch. Dann wohl doch City drin
EDIT: Nach Durchsicht des Links von Monkey
Ah, ich sehe jetzt auch den Unterschied zu meiner vorherigen Äußerung. Ich hab angenommen Basel wäre in Topf 2. Aber die sind jetzt ja hinter City/Leverkusen.
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Das Meister-System finde ich gut. Die Vorstellung, dass ein Deutscher Meister möglicherweise nur in den Topf 4 kommen würde, nur weil er vorher keine CL gespielt hat ist absurd.
Insgesamt finde ich, dass die Liga aus der man kommt Sinnvollerweise stärker gewichtet wird.
Z.B. könnte man bei dem Klubkoeffizienten anstatt
"Jeder Verein bekommt die Punkte, die er in den letzten fünf Jahren für seinen Verband erspielt hat plus 20 % des Länderkoeffizienten des jeweiligen Jahres (bis 2008/09 waren es 33 %; bis 2003/04 waren es 50 %)." Insoweit ändern, dass Mannschaften einer Liga grundsätzlich 10% kriegen egal ob sie in diesem Jahr International gespielt haben oder nicht.
Die Top-4 der Spanier haben jedes Jahr einen Platz belegt und 2 Mannschaften fehlten 1 mal und 1ne 2 mal. Es gibt also in Spanien auf der einen Seite 7 Mannschaften die Super vorbewertet sind....da sie nur 4 mal einem Team die Möglichkeit gelassen haben Punkte zu sammeln.
Aber wenn nun eines der anderen Teams aus Spanien es schaffen sollte sich zu qualifizieren, hat dieses vermutlich (so gut wie) keine Punkte. Es ist aber nicht davon auszugehen, dass es deswegen ein viel leichteres Los ist als Bilbao oder Villareal.
In Deutschland gibt es laut (http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA-F%...ub-Koeffizient) 9 Klubs[zu den 5 mit mehren], die nur 1-2 mal eine Teilnahme in Europa hatten. Diese Klubs kriegen natürlich alle schlechte Koeffizienten, dabei ist die Liga durchaus eine Starke.
Dass die Chancen von Wolfsburg oder Gladbach gar nicht so gut sind...liegt natürlich auch daran, dass sie schlecht eingestuft werden und damit schwerere Gegner zugeteilt kriegen.
Dieses System bestraft also unbedingt ausgeglichene Ligen.
Und dabei hat Deutschland mit 7 Teams im internationalen Geschäft ja noch Glück. Wenn man nur 1-2 Plätze zu vergeben hat aber darauf 10 Anwärter, dann kommt ja gar kein Team zu Punkten.....
Geändert von Loki (18. Mai 2015 um 20:34 Uhr)
Die Frage ist halt ob England wirklich auch in den nächsten Saisons weiterhin so schwach abschneiden wird wie diese Saison? Ist wohl eher nicht zu erwarten. Viel wahrscheinlicher ist daß sie auch in der CL mal wieder ins Viertel- und Halbfinale kommen werden und dann insgesamt auch wieder deutlich mehr Punkte einfahren werden. Ob Deutschland aber deutlich mehr Punkte sammeln kann als diese Saison ist da eher zweifelhaft und deswegen wage ich die Prognose, daß wir England wohl eher nicht überholen werden. Somit bleibt nur der Kampf gegen Italien. Da ist natürlich alles offen und die Italiener werden sicher nicht jede Saison so gut abschneiden wie diese, aber leicht wird das trotzdem nicht. In Italien ist doch wieder ein Aufwärtstrend zu beaobachten.
Das war natürlich etwas überspitzt ausgedrückt. Natürlich hängt es auch davon ab wie die anderen Vereine abschneiden und wie viele man insgesamt dabei hat. Deine Aussage ist so pauschal auch falsch. Ich kann sehr wohl einen Fall konstruieren, wo zwei Teilnehmer am EL Halbfinale mehr Durschnittspunkte für ein Land bringen als einem anderen 4 Teilnehmer am CL Achtelfinale. Brauch ich ja nur ein Land nehmen, das nur 4 Teilnehmer hat...
Am wichtigsten ist halt daß man keine Nuller hat, also daß nicht eine Mannschaft in der EL Quali ausscheidet, denn das zieht automatisch alle nach unten...
Ich hab auch nichts anderes behauptet, oder?
Da kann man aber genau so dagegen argumentieren. Warum soll Real denn nun in den zweiten Lostopf, nur weil sie in der Liga ein paar Punkte weniger haben als Barca? Dafür stehen sie hinter dem niederländischen Meister? Das ist eigentlich völlig absurd. Und daraus kann dann schnell eine ganz schöne Todesgruppe entstehen, anscheinend ist dann ja z. B. Bayern, Real und ManCity in einer Gruppe möglich. Daher finde ich das System gar nicht gut.Das Meister-System finde ich gut. Die Vorstellung, dass ein Deutscher Meister möglicherweise nur in den Topf 4 kommen würde, nur weil er vorher keine CL gespielt hat ist absurd.
Insgesamt finde ich, dass die Liga aus der man kommt Sinnvollerweise stärker gewichtet wird.
Z.B. könnte man bei dem Klubkoeffizienten anstatt
"Jeder Verein bekommt die Punkte, die er in den letzten fünf Jahren für seinen Verband erspielt hat plus 20 % des Länderkoeffizienten des jeweiligen Jahres (bis 2008/09 waren es 33 %; bis 2003/04 waren es 50 %)." Insoweit ändern, dass Mannschaften einer Liga grundsätzlich 10% kriegen egal ob sie in diesem Jahr International gespielt haben oder nicht.
Die Top-4 der Spanier haben jedes Jahr einen Platz belegt und 2 Mannschaften fehlten 1 mal und 1ne 2 mal. Es gibt also in Spanien auf der einen Seite 7 Mannschaften die Super vorbewertet sind....da sie nur 4 mal einem Team die Möglichkeit gelassen haben Punkte zu sammeln.
Aber wenn nun eines der anderen Teams aus Spanien es schaffen sollte sich zu qualifizieren, hat dieses vermutlich (so gut wie) keine Punkte. Es ist aber nicht davon auszugehen, dass es deswegen ein viel leichteres Los ist als Bilbao oder Villareal.
In Deutschland gibt es laut (http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA-F%...ub-Koeffizient) 9 Klubs[zu den 5 mit mehren], die nur 1-2 mal eine Teilnahme in Europa hatten. Diese Klubs kriegen natürlich alle schlechte Koeffizienten, dabei ist die Liga durchaus eine Starke.
Dass die Chancen von Wolfsburg oder Gladbach gar nicht so gut sind...liegt natürlich auch daran, dass sie schlecht eingestuft werden und damit schwerere Gegner zugeteilt kriegen.
Dieses System bestraft also unbedingt ausgeglichene Ligen.
Und dabei hat Deutschland mit 7 Teams im internationalen Geschäft ja noch Glück. Wenn man nur 1-2 Plätze zu vergeben hat aber darauf 10 Anwärter, dann kommt ja gar kein Team zu Punkten.....
Im übrigen denke ich aber daß Du das gesamte Setzlistensystem überbewertest. Auf den ersten 20 Plätzen oder so mag das ja noch halbwegs aussagekräftig sein, aber dahinter wird es einfach ziemlich willkürlich. Das ist aber eben bei so vielen Vereinen in Europa auch einfach nicht besser machbar. Im Endeffekt kann jeder Glück oder Pech beim Auslosen haben, siehe z. B. Bayern mit der angesprochenen Todesgruppe. Da ist es dann auch nicht so entscheidend in welchem Lostopf man am Ende landet. Wolfsburg könnte ja beispielsweise in eine Gruppe mit dem niederländischen Meister, Donezk und Piräus geraten (obwohl ich jetzt nicht nachgeschaut habe, ob die beiden sich auch qualifiziert haben), was dann wohl eher als "lösbare Aufgabe" bezeichnet werden würde.
Also wie gesagt, mMn bringt das Setzsystem eigentlich gar nichts mehr, vor allem nach der Reform, denn eine Todesgruppe kann nun jeder erwischen, aber auch eine leichte Gruppe und die Rangliste ist einfach nicht sehr aussagekräftig, kann sie auch nie sein, weil sich dazu das Fußballgeschäft - mal von einem Dutzend Platzhirschen abgesehen - zu schnell verändert.
Edit sieht daß ManCity wohl doch in Topf 2 ist. Gut, dann wird es eben durch AS Rom oder so ersetzt. Und ein der portugisische oder niederländische Meister wird sich sicher auch nicht über die Zulosung von Wolfsburg oder Gladbach auch Topf 4 freuen...
Geändert von wahl-profi (19. Mai 2015 um 05:46 Uhr)
In diesen Regionen wo die Niederlande jetzt abzurutschen droht, ist die 5-Jahreswertung halt auch sehr volatil, da geht es schnell rauf und wieder runter. Ich erinnere mich wie vor gut zehn Jahren mal Rumänien auf Platz 5 vorgeschossen war, aber dann auch schnell wieder stark abgesackt ist...Italien hat diese Saison in der Tat richtig gut Punkte gemacht.
Sie müssen aber erst zeigen, dass das keine Eintagsfliege war.
Aber auch ich habe es damals schon angesprochen.
Viel interessanter ist die Entwicklung bei den unteren Plätzen.
Niederlande
Es droht der Absturz in Regionen, wo sich auch Österreich aufhält
Damit verbunden wäre der Verlust des fixen CL-Gruppenphasentickets des Meisters sowie der Verlust von einem 1 Europacupstartplatzes (5 statt 6 Mannschaften insgesamt bzw. statt 4 nur mehr 3 Europa League Teilnehmer)
Dann müssten Meister und Vizemeister der holländischen Liga durch die CL-Qualiphase (für die Saison 2017/18)
Kampf um Platz 6
Platz 4, 5 und 6 geben einer Nation 3 CL-Plätze (2 davon fix, 1 über die Quali)
Darunter verliert man einen fixen CL-Platz
Um Platz 6 kämpfen Frankreich und Russland.
Frankreich mag zwar 2 Punkte Vorsprung haben, aber Punkte kann man schnell liegen lassen ... vorallem, da mMn französische Mannschaften in der Europa League seit Jahren deutlich schwächer auftreten als Russische.
Aber natürlich finde ich auch den Kampf zwischen Platz 2 und 4 interessant.
Wobei ich denke, dass Italien da immer noch schwächer ist.
Aber in der Tat könnte es nächstes Jahr für Deutschland schwieriger werden ... je nach Gruppenauslosung
England sehe ich eigentlich nicht in Gefahr auf Platz 4 abzurutschen
Auch im nächsten Jahr nimmt quasi die gesamte englische "Elite" teil (Chelsea, Man City, Arsenal und ManU für die CL und bei der Europa League ist quasi jedes Jahr zumindest Tottenham immer gut dabei)
Das mit Rumänien stimmt. Die hatten da über 2 Saisone mal (glaube ich) etwa 30 Punkte gesammelt.
Ob das Platz 5 war, weiß ich nicht mehr. Auf jeden Fall hatten die damals unglaublich von einem guten Teiler von nur 3 profitiert. Damal kam Steaua und Rapid Bukarest im selben Jahr sehr weit im UEFA-Cup
Ich mein, die Plätze zwischen 13 und 25 sind sehr volatil ... stimmt schon.
Aber das Runterrutschen von Platz 8 runter in die Regionen, wo der Meister nicht mehr Fix für die CL-Gruppenphase qualifiziert ist, ist schon ein arger Verlust für eine niederländische Liga.
Manchmal verliert man
und manchmal gewinnen die Anderen
Stories
Achtung Spoiler:
Die logische Folge aus einem besseren abschneiden der PL wird aber eben auch sein, dass andere Länder weniger Punkte holen. Das kann Italien sein, dies kann Deutschland sein, Spanien....
England hat in den 5 Saisons 2 Mal mit weniger Punkten abgeschnitten, 1 Mal mit exakt der gleichen Punktzahl und 2 Mal mit mehr Punkten. Italien hat in dieser Saison eine unglaublich hohe Wertung - das werden sie so kaum wiederholen können. Aber sicher, die Gefahr ist da. Aber da muss sich halt auch England Gedanken machen, genauso wie Deutschland.
Hast du nicht, du hast darauf aber kaum eine Silbe verschwendet. Die "Gefahr" Italien gibt es für England und für Deutschland. England wird im nächsten Jahr erst einmal ca. 2,7 Punkte auf Deutschland verlieren und 6,8 auf Italien (in den nächsten 3 Saisons sogar ca. 12,7). England ist da stark dabeiIch hab auch nichts anderes behauptet, oder?
Solche "Hardcoregruppen" sind sicherlich nun eher möglich, allerdings gab es ähnliche Hardcoregruppen früher auch schon (im alten System). Der entscheidende Unterschied ist eigentlich nun Real Madrid und dann noch Arsenal und United. Die alte Variante konnte man als genauso "absurd" abstempeln, wenn man es denn wollte.
Todesgruppen bzw. Losglück wird es immer geben, weil einfach die Qualität der Teams unterschiedlich ist.
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Ziel war es aber ja gerade solche Todesgruppen zu ermöglichen und etwas mehr Varianz in die Gruppenauslosung zu bekommen.
Eine Gruppe mit Real und Bayern hätte schon was.
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Ob das die anderen 2 Teams auch so sehen
Manchmal verspeist man den Bären und manchmal wird man eben vom Bären verspeist ...
Es ist dann natürlich ein Nachteil für das folgende Achtelfinale.
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Berechtigungen
Zitieren
