Städte Belagern

[tom.bombadil]

Ich hätte mal eine Frage wie kann man am besten eine Stadt Belagern ? Kennt ihr euch damit aus?
Ich finde das Städte in Civ 5 sehr schwer sind zu erobern als in ersten Civ da war es noch recht leicht eine Stadt zu erobern .
Das schwierige ist das man von Pfeilen attakiert wird wenn man sich einer Feindlichen Stadt nährt das war in Civ 1 nicht der Fall.
Erinnert mich ein bisschen Ages of Empire II da wird man auch bei der Feindlichen Burg Beschossen.
Das macht erobern sehr schwer wenn ihr mich fragt!
Was meint ihr?

[Xenon29]

Artillerie

[Chris der Phönix]

Bei Age hatte man am Anfang ja keine Probleme wenn man sich direkt an der Burg befand. Erst wenn der Gegner Mörderlöcher entwickelt hat konnte man auch da getroffen werden. Der Burgbeschuss war durch Tech auch zu verstärken.
Bei CIV ist es ähnlich, der Stadtbechuss kann durch Sopo oder Reli verstärkt werden und kann schon enorme Löcher in die Feinde reißen.

Ich finde es so aber viel besser als bei alten CIV Teilen, einfach 20 Einheiten übereinander stappeln und die Stadt von einem Feld aus einnehmen

[tom.bombadil]

Artillerie keine mal so schlechte Idee, aber an Anfang hat noch keine Artillerie , sondern Katapulte und Bogenschützen die sind auch gut für Städte zu Belagern.
Aber was mich nun wirklich Stört das die Städte auf einen Schießen mit Pfeilen das war nicht mal in Civ2 so.
Mit Bogenschützen kann gut Städte Angreifen aber Belagerungswaffen wie Artillerie und Panzer sind schon besser.
Katapulte und Später die Kanonen und Artillerie sind besser gegen Städte als die Krieger und Bogenschützen.
Aber mit Normalen Einheiten wie Krieger oder Bogenschützen ist es schon Schwieriger.

[Bassewitz]

Mit einem Fernkämpfer geht mehr, als man glauben mag. Finde sie fast besser als frühe Kriegsmaschinen, die sich ausrichten müssen.
Bogenschützen schiessen schon ganz ordentlich und dann mit Schwertkämpfer drüber.

[wileyc]

Rammen und Belagerungsturm. Die sind gegen Städte extrem durchschlagend.
Sonst eben 3-6 Fernkämpfer. Wenn man erst die Reichweitenbeförderung hat ist es leichter. Die Engländer-Langbögen haben die frei Haus.

[Bassewitz]

Mit Ramme ist das ja der reinste Durchmarsch.

[tom.bombadil]

Mit Ramme ist das ja der reinste Durchmarsch.

Das habe ich auch gemerkt!

[tom.bombadil]

Eins kann ich sagen die Bogenschützen sind die Besten Verteidigung die es gibt, jeder Treffer zieht der Einheit energie ab.

[tom.bombadil]

Ich habe eine Top Einheit gefunden mit den man Städte Belagern Kann, der Kriegs Elefant der Inder!
Mit dieser Top-Einheit hatte ich Super Erfolg gehabt!

[viktorianer]

Also die Kriegselefanten der Inder sind absoluter Mist. Besonders für den Stadtangriff haben die überhaupt keinen Vorteil, nur Nachteile!

1. Erstens sind diese viel zu teuer: Ein normaler Streitwagen kostet deutlich weniger und hat fast gleiche Stärke im Fernkampf. Die Kriegsstreitwagen der Ägypter wären hier also schon mal besser und sind es in der Tat.
2. Zweitens, die Bewegung ist kleiner als beim Streitwagen und erst recht beim Kriegsstreitwagen. Gut, für Städteangriff ist das nicht wichtiger als beim Kampf im Feld aber das ist der Punkt: Bewegung schlägt alles. Also ist es genau so wichtig beim Stadtkampf.
3. Streitwagen, und Kriegselefanten gehören dazu, haben keine Möglichkeit sicht weiter zu verbessern. Die sterben quasi aus und damit gehen alle Verbesserungen verloren. Ein totes Kapital, wenn man diese gar nicht eingesetzt hat.

Zum Stadtangriff eignen sich normale Bogenschützen viel besser. Diese stehen früher zur Verfügung, können also auch früher Erfahrung sammeln. Diese kann man auch später verbessern und damit über das ganze Spiel einsetzen. Deren Kauf/Bau und Erfahrung geht nie verloren!

Wenn du einen Gegner erobern willst (also die Städte), dann rate ich lieber dazu Bogenschützen auszubilden, Gold zu sparen und Fokus auf die nächste Stufe der Bogenschützen zu setzen. Sobald diese erforscht sind, so viele wie nur möglich mit dem Gold aufrüsten (bis dahin möglichst viel Erfahrung sammeln) und die Stadt direkt, ohne Umwege, angreifen. Lager der Barbaren auf dem Weg zur Stadt noch vorher erobern, damit keiner auf dem Weg stört.

Nur in manchen Fällen sind Belagerungswaffen besser. Hingegen Schiffe sind viel zu stark und werden wohl nie gegen Städte genervt. Wenn man also nicht auf Wasserhoheit setzt, wird man fast immer das Spiel verlieren. Hat man aber Schiffe, ist die Belagerung der Städte ein leichtes...

Und noch mal zu Kriegselefanten, damit man nicht denkt, dass die ganz ohne Nutzen sind. Gegen einen Feind ohne Reiter, sind diese durchaus stärker als Kriegsstreitwagen. Können diese sich ja viel besser im Nahkampf währen. Oder in Verbindung mit der Großen Mauer im eigenen Land zur Verteidigung. Dort machen sie sich ebenfalls sehr gut. Und da man mit Inder sehr große Reiche machen kann, kann man sich auch sehr gut verteidigen. Angriffskriege sind für Inder aber absoluter Untergang.

[wileyc]

Man muss zwar viele Kämpfe investieren, aber sobald Belagerungswaffen die Reichweitenbeförderung haben sind sie awesome.
Quasi Artillerie schon im Mittelalter. 2-3 von den Dingern, geschützt durch gute Nahkämpfer + paar Opfereinheiten (die dumme KI schießt fast immer auf angeschlagene Einheiten) und man erobert langsam aber stetig jedes Reich.
Wem das zu lange dauert, nimmt die Zulus. Eine geniale UU und die Belagerungswaffen brauchen viel weniger XP bis zur Reichweiten-Promo.
Oder man hat eine sichere stationäre Basis (Frontstadt) und gibt denen zuerst Logistik (Doppeltschuss).
Oder man hat sehr viel Geduld und wartet auf Raketentechnik. Die damit verbundenen Einheiten sind so lächerlich overpowered, damit bekommt man alles klein.

[tom.bombadil]

Also mit Kanonen Klappt es besser, und Musketiere sind die Beste Kampfeinheiten schlechthin.
Ja normale Bogenschützen viel besser, das habe ich auch festgestellt! Das mit den Städte Belagern klappt schon viel besser!

[DerFünfteElefant]

Also die Kriegselefanten der Inder sind absoluter Mist. Besonders für den Stadtangriff haben die überhaupt keinen Vorteil, nur Nachteile!
Erstens sind diese viel zu teuer: Ein normaler Streitwagen kostet deutlich weniger und hat fast gleiche Stärke im Fernkampf. Die Kriegsstreitwagen der Ägypter wären hier also schon mal besser und sind es in der Tat.
Zweitens, die Bewegung ist kleiner als beim Streitwagen und erst recht beim Kriegsstreitwagen. Gut, für Städteangriff ist das nicht wichtiger als beim Kampf im Feld aber das ist der Punkt: Bewegung schlägt alles. Also ist es genau so wichtig beim Stadtkampf.
Streitwagen, und Kriegselefanten gehören dazu, haben keine Möglichkeit sicht weiter zu verbessern. Die sterben quasi aus und damit gehen alle Verbesserungen verloren. Ein totes Kapital, wenn man diese gar nicht eingesetzt hat.

Da bin ich komplett andere Ansicht. Zunächst einmal würde ich den Ele nicht mit Streitwagenbogenschützen vergleichen (obwohl er die ersetzt) sondern mit dem Kompi.
Warum? Nun zum Beispiel weil er den selben Fernangriffswert hat, nämlich 11 und damit (etwas) mehr als die Streitwagenvarianten. Drei Fortbewegungspunkte sind zwar keine 4 oder gar 5, aber doch einer mehr als der Kompi. Vorteil für den Elefanten: Er kann auch auf einen Hügel (Wald, Dschungel etc.) ziehen und in derselben Runde feuern; das kann sonst in der Riege nur der BB. Er kostet 70 Prod und ist damit billiger als der Kompi, für den 75 fällig sind.

Der wichtigste Punkt aber ist: Während Streitwagen-Bogenschütze, Kriegsstreitwagen, extrem anfällig für Gegenangriffe, insbesondere durch berittene Einheiten sind und es Kompi/BB da nicht viel besser geht, hat der Indische Elefant 9 , also mehr als ein Krieger.
Beispiel1: Speeri versus Kriegsstreitwagen (ohne weitere Modifikatoren): 46/19
Beispiel2: Speeri versus Indischer Elefant: 33/26
Beispiel3: Pikenier! versus Elefant: 45/19 ...

Es geht nicht nur darum in einer Runde möglichst viel Schaden zu machen ... nur wer in der nächsten Runde noch lebt, kann dann wieder angreifen.

Beim dritten Punkt hast du natürlich völlig recht - wenn man Welteroberungsgelüste hegt und/oder ein Heer aus Elitetruppen heranzüchten will, dann sind weder die Elefanten, noch Streitwägen und ihre Artverwandten die richtige Wahl

[future_former]

Also die Kriegselefanten der Inder sind absoluter Mist. Besonders für den Stadtangriff haben die überhaupt keinen Vorteil, nur Nachteile!

1. Streitwagen, und Kriegselefanten gehören dazu, haben keine Möglichkeit sicht weiter zu verbessern. Die sterben quasi aus und damit gehen alle Verbesserungen verloren. Ein totes Kapital, wenn man diese gar nicht eingesetzt hat.

Zumindest betreffend des Kriegselefanten ist das falsch, der lässt sich nämlich zum Ritter modernisieren und dieser dann später zu Kavallerie, Panzer usw.


future_former