PAE - Bonusressourcen

[Flunky]

pro Pop kann man im SDK ändern
In CvCity::getOvercrowdingPercentAnger() einen Multiplikator nach Belieben an iOvercrowding schreiben.

pro Pop vermutlich genauso, nur an anderer Stelle.

[BoggyB]

Pop zweifach werten wär wirklich super

Pie, was hältst du von Flunkys Vorschlag, (fast) nur Gebäuderessis handelbar zu machen und Rohgüter weitgehend auszuschließen? Das wär von den letzten Seiten der tiefgreifendste Änderungsvorschlag, glaub ich, und ich müsste das halt wissen, bevor ich das Feature fertigstelle.

[Pie]

Danke Flunky, notier ich mir mal.

Pop zweifach werten wär wirklich super

Pie, was hältst du von Flunkys Vorschlag, (fast) nur Gebäuderessis handelbar zu machen und Rohgüter weitgehend auszuschließen? Das wär von den letzten Seiten der tiefgreifendste Änderungsvorschlag, glaub ich, und ich müsste das halt wissen, bevor ich das Feature fertigstelle.

Achso. Ich dachte, das wäre selbstverständlich, dass das gar nicht in Frage kommt
Weil
1. Hab ich kein Satin, Leder, Schmuck und werde das nie einbauen, weil es mir ja an Platz fehlt und ich eigentlich versuche abzubauen. Und ohne Bonus-XML, wie soll das dann jemals grafisch irgendwo aufscheinen? Nur im Text, find ich öd.
und 2. wurde trotzdem Silber, Kupfer etc gehandelt.

[Flunky]

An verarbeiteten Ressis hat PAE aktuell:
Bier aus Getreide
Bronze aus Kupfer & Zinn oder Blei
Messing aus Kupfer & Zink
Papyrus aus Cyperus Papyrus
Wein aus Trauben

= 5

Olivenöl entsteht direkt auf dem Feld - das könnte Wein auch wieder, wie in BtS. Dito Cyperus Papyrus - das reicht doch völlig, wenn die Ressi auf dem Plot so reicht und das modernisierte Feld Papyrus in die Stadt liefert?

Bleiben Bier und die Metallegierungen.
War Bier in der Antike handelbar? In der Neuzeit wurde hoch gehopftes Bier gebraut, um den Weg nach Indien zu überstehen (gut, Extremfall^^); und das Hopfen von Bier ist ne spätmittelalterliche Erfindung. Vermutlich wird die Angelegenheit durch eine Brauerei ohne Ressourcenoutput besser dargestellt. Das ungefilterte Bier vom Darmstädter Ratskeller - die dürfen das nach deutschem Recht ausschenken - hält sich etwa eine Woche, mit modernen Abfüll- und Kühlmöglichkeiten.

Metalle: auch da sind eigentlich die Gebäude ausreichend. Wenn man denn die Bedingungen zum Einheitenbau entsprechend setzen kann.

Noch mal ein bissl Statistik

Jetzt oder geplant obsolete Ressourcen sind:
Germanische, Griechische, Indische, Keltische, Nubische, Numidische, Römische, Syrische Söldner
Sklaven

= 9

-Ress:
Berberlöwen (mit Amphitheater)
Bernstein
Edelsteine
Färbemittel
Gold (mit Schmiede)
Kunstlieder
Messing
Myrrhe (mit Tabernakel)
Obsidian
Oreichalkos
Papyrus
Pelz
Perlen
Pferd (mit Hippodrom)
Seide
Silber (mit Schmiede)
Silphium (mit Freudenhaus)
Terrakotta
Walross-Elfenbein
Weihrauch (1 + 1 durch Ashram, Stupa, Kirche, Chr. Kloster)
Wein

= 21 - 25

-Ress:
Banane
Bier
Datteln
Fisch
Gerste
Gewürze
Hafer
Hirse
Krabbe
Kuh
Magnetit
Muschel
Myrrhe
Olivenöl (1 + 1 durch Apotheke)
Reis
Roggen
Salz
Schaf
Schwein
Sylphium (2 )
Wein (mit Apotheke)
Weizen
Wild
Zedernholz

= 26

-Ress:
Blei (mit Provinzstadt)

= 1

Neutral:

Name	Vorraussetzung	Ertrag	Kult
Baktrische Reiter	Einheiten
Balearische Kampfschleuderer	Einheiten
Kretische Bogenschützen	Einheiten
Söhne des Mars	Einheiten
Teutonen	Einheiten
Thrakische Söldner	Einheiten
Bronze	Einheiten, Schiffe, Gebäude		Heroenkult, Indrakult
Cyperus Papyrus	Gebäude	+1
Eisen	Einheiten, Schiffe	+1	Heroenkult
Elektrum	Gebäude	+1	Isiskult
Elfenbein	Einheiten, Gebäude	+1+1
Glaswaren			Hellenismus
Kamel	Einheiten	+1
Kampfhunde	Einheiten, Gebäude	+1
Kupfer	Gebäude	+1
Marmor	Gebäude	+1	Hellenismus
Stein	Gebäude	+1	Isiskult, Mithraskult
Trauben	Gebäude	+1
Zink	Gebäude	+1
Zinn	Gebäude	+1

= 20

[Thorgal]

Zu den Ressourcen: Bier und Kunstlieder fliegen ja auch raus, sind zwei weniger. Beim Papyrus wäre ich auch dafür, das zu vereinfachen und einfach nur die Kartenressource zu nehmen. Hätte auch den Vorteil, dass dann Papyrus wirklich nur aus Ägypten kommt und nicht wie jetzt z.B. der Brite Cyperus Papyrus erhandeln, dann den Papyrusposten bauen und Papyrus selbst erzeugen kann.

Ne weitere mMn überflüssige Ressource ist das Walross. Ich tu mir immer schwer, das überhaupt auf den Karten unterzubringen. Grönland und Island sind eh nicht auf unseren Karten und Skandinavien passt jetzt auch nicht wirklich.

Thorgal: nö, den Resi TRacker von platy hab ich nicht. lass ihn bitte mal rüberwachsen kann ich ja zusätzlich einbauen. betrifft ja nur die eigenen resis, aber ich denke mal, es ist trotzdem praktisch.

Die Mod ist so klein, dass ich sie hier anhängen kann. Ursprünglich war da noch ein Tracker für Flugzeuge dabei, die hab ich anscheinend mal rausgeschmissen. Ansonsten gibt's noch andere Tracker für Wunder, Generäle, Kultur, Spezialisten... wirklich nützlich scheint mir aber v.a. der für Ressourcen zu sein.

[BoggyB]

Ne weitere mMn überflüssige Ressource ist das Walross. Ich tu mir immer schwer, das überhaupt auf den Karten unterzubringen. Grönland und Island sind eh nicht auf unseren Karten und Skandinavien passt jetzt auch nicht wirklich.

Für meine Eiskarten* ist die ganz lustig, aber sonst weiß ich mit der Ressi auch wenig anzufangen

*Da könnte man bestimmt ne lustige Mythologie-Modmod draus machen Also... irgendirgendwann mal

[Pie]

Die Germanen haben aber leider alle Elfenbein gehandelt! Und da man sich dann fragt: WAS? Woher denn?
Das ist eine Wissenlücke, die ich damit schließen wollte...

Thorgal: Wieso fliegt Bier raus? Was hab ich verpasst?!

Danke Flunky: so ne "Inventur"-Liste wollt ich eh schon immer mal. Dass Glaswaren kein bringt, find ich ja schrecklich!
Aber gar nix, heißt ja nicht wirklich gar nix. Entweder sie bringen ja 1 Food oder 1 Prod. außer Glaswaren?!

[BoggyB]

Die Germanen haben aber leider alle Elfenbein gehandelt! Und da man sich dann fragt: WAS? Woher denn?
Das ist eine Wissenlücke, die ich damit schließen wollte...

Oh Das steht allerdings auch nirgendwo, nicht mal in der Pädie, die denselben Text wie fürs Elfenbein verwendet.

Thorgal: Wieso fliegt Bier raus? Was hab ich verpasst?!

Die Braustätte soll bleiben, aber nicht mehr Bier (+1), sondern direkt 1 liefern. Grund: Eine Braustätte versorgt nur noch die Stadt lokal mit Bier und nicht mehr die ganze Civ, so wie es jetzt ist. Fänd ich zumindest sinnvoll so.
Dann ist Bier natürlich nicht mehr handelbar, aber faktisch ist es doch eh schon so, dass es jeder selbst brauen kann, weil man nur Getreide dafür braucht.

Danke Flunky: so ne "Inventur"-Liste wollt ich eh schon immer mal. Dass Glaswaren kein bringt, find ich ja schrecklich!
Aber gar nix, heißt ja nicht wirklich gar nix. Entweder sie bringen ja 1 Food oder 1 Prod. außer Glaswaren?!

Tatsache, wann ist das denn verschwunden? Im PBEM bringt das noch 1.
Ja, im Moment ist es tatsächlich völlig nutzlos. Einfach wieder +1 geben?

[Flunky]

Neutral heißt nicht völlig nutzlos. Ich schreib mal den Nutzen dazu, Moment.

[Markus1978]

Was mich mal interessieren würde ist kommt der normale CIV IV Spieler mit diesen weitreichenden Änderungen überhaupt klar?

Die Sieben Metalle der Antike
Gold
Silber
Kupfer
Zinn
Blei
Eisen
Quecksilber

[BoggyB]

Es ist natürlich komplizierter als in BtS, aber Spieler sind ja lernfähig. Was auf jeden Fall wichtig ist, ist ein Popup beim ersten Händler, dass man damit in Städten Ressis kaufen und diese in anderen Städten verkaufen oder kultivieren kann. Dann weiß man schon mal, dass es das gibt, und wenn man den gerade gebauten Händler auswählt, hat man wahrscheinlich auch gleich den Button fürs Kaufen, den man dann sofort ausprobieren kann. Alles weitere ergibt sich dann, denk ich. Muss halt.

Quecksilber

@Glas: Ja, ok, wird gerade für Hellenismus gebraucht. Also näherungsweise nutzlos Zumindest für die meisten Civs in den meisten Spielsituationen.

[Markus1978]

Es ist natürlich komplizierter als in BtS, aber Spieler sind ja lernfähig. Was auf jeden Fall wichtig ist, ist ein Popup beim ersten Händler, dass man damit in Städten Ressis kaufen und diese in anderen Städten verkaufen oder kultivieren kann. Dann weiß man schon mal, dass es das gibt, und wenn man den gerade gebauten Händler auswählt, hat man wahrscheinlich auch gleich den Button fürs Kaufen, den man dann sofort ausprobieren kann. Alles weitere ergibt sich dann, denk ich. Muss halt.

Quecksilber

@Glas: Ja, ok, wird gerade für Hellenismus gebraucht. Also näherungsweise nutzlos Zumindest für die meisten Civs in den meisten Spielsituationen.

Danke BoogyB für deine Antwort bin schon sehr gespannt wie sich das ganze spielen lässt wenn es fertig ist.

[Thorgal]

Die Germanen haben aber leider alle Elfenbein gehandelt! Und da man sich dann fragt: WAS? Woher denn?
Das ist eine Wissenlücke, die ich damit schließen wollte...

Ich muss zugeben, dass ich noch nie was von nem germanischen Elfenbeinhandel in der Antike gehört hab. An sich kenn ich das erst von den Wikingern im Mittelalter, die haben dann aber auch kein Elfenbein von Walrössern gehandelt, sondern das Horn von Narwalen. Deswegen die Frage: Sicher, dass du da was nicht verwechselst? Und im Anschluss: Sicher, dass das germanische Elfenbein dann von Walrössern stammt? Wäre schließlich seltsam, dass die Wikinger dann nicht auch auf die Ressource zurückgreifen.

Letztlich aber auch egal. Das Problem ist einfach, dass die Walrösser auf den Karten nicht richtig zu verorten sind. Da fänd ich eine andere, deutlich prominentere germanische Handelsware viel spannender: blondes Frauenhaar.

Thorgal: Wieso fliegt Bier raus? Was hab ich verpasst?!

Die Braustätte soll bleiben, aber nicht mehr Bier (+1), sondern direkt 1 liefern. Grund: Eine Braustätte versorgt nur noch die Stadt lokal mit Bier und nicht mehr die ganze Civ, so wie es jetzt ist. Fänd ich zumindest sinnvoll so.
Dann ist Bier natürlich nicht mehr handelbar, aber faktisch ist es doch eh schon so, dass es jeder selbst brauen kann, weil man nur Getreide dafür braucht.

War doch schon beschlossene Sache?

Danke Flunky: so ne "Inventur"-Liste wollt ich eh schon immer mal. Dass Glaswaren kein bringt, find ich ja schrecklich!
Aber gar nix, heißt ja nicht wirklich gar nix. Entweder sie bringen ja 1 Food oder 1 Prod. außer Glaswaren?!

Tatsache, wann ist das denn verschwunden? Im PBEM bringt das noch 1.
Ja, im Moment ist es tatsächlich völlig nutzlos. Einfach wieder +1 geben?

+1 ist gut.

Und nur zur Erinnerung: An sich sind die Boni , , für die (Handels-) Ressource völlig unwichtig. Die gelten nicht für die im Handelsnetz vorhandene Ressource, sondern nur für den Kartenplot auf dem die Ressource liegt.

Neutral heißt nicht völlig nutzlos. Ich schreib mal den Nutzen dazu, Moment.

Aber solange die Ressource nicht für Einheiten gebraucht wird oder als Baubeschleuniger dient oder der dazugehörige Kult nicht vorhanden ist, wird die KI die Ressource auch immer verschenken.

[Thorgal]

Aus dem anderen Thread zur bessern Übersicht im richtigen Thread.

Winzer bleibt im XML wie jetzt, erzeugt aber keine Trauben mehr.

Wäre es vielleicht möglich, den Winzer irgendwie an ein lokales Traubenvorkommen zu koppeln? Ist doch auch seltsam, wenn ein Winzer ohne Weinberg gebaut werden kann.

Trauben fallen unter der Kategorie Getreide ins Verbreitungsfeature (die bringen ja auch +3 und es wär ziemlich heftig, wenn man in jeder Stadt einmal Trauben, einmal Vieh und einmal Getreide verbreiten könnte).

Der Ertrag sollte da erstmal keine Rolle spielen. Trauben gehören mMn ganz klar zu den Plantagengütern und sollten dementsprechend auch mit diesen konkurrieren.

Für die einheitliche Umsetzung würd ich halt Plotressourcen machen (Olivenbäume, Weinreben, Cyperus Papyrus, Spinnerraupen, Färberwaid, ...),
die mit einer passenden Modernisierung (Ölmühle, Winzer, Papyruswerkstatt, Plantage, Plantage, ...)
zu handelbaren Ressourcen (Olivenöl, Wein, Papyrus, Wildseide, Färbemittel, ...) werden.

Find ich zwar eine schöne Idee, aber ich frag mich, ob's das überhaupt braucht. Trauben / Oliven sollten mMn auch die einzigen Rohressourcen bleiben / werden. Bei Papyrus, Seide, Färbemittel reicht doch auch eine einzige Ressource. Alles andere geht mMn schon zu sehr ins Detail.

- - - - - - - - - - - - - - - -

Zur Verbreitung an sich: Ist mit dem neuen Feature dann eigentlich auch das momentane Problem behoben, dass man auf bestehenden Ressourcen eine andere Ressource aus der gleichen Gattung ungeachtet von deren eigener Bedingungen verbreiten kann? Also Oliven auf dem Wüstenplot der Datteln, Schweine im Hügelland der Schafe...

Und dann wollt ich noch dran erinnern, dass das Feature auch die neuen Flüsse von Ramk miteinbeziehen sollte. Sind ja schließlich keine civschen Flüsse und es wäre sehr schade, wenn die Bedingung "civscher Fluss" verhindern würde, dass man am großen Nil Getreide kultivieren kann.

[Pie]

Ok, das Walrosselfenbein geht ziemlich weit in die Spätantike und wurde erst mit den Seefahrenden Wikingern berühmt. Laut meinen Büchern über Altgemanische Geschichte fand ich es aber drin und der Handel geht bis ins 6 Jhd n.Chr. zurück. Bisschen spät, ich weiß.... Ich baute es aber ein, weil
1) die Germanen da oben sowieso wenig Resis zum Handeln haben, im Vergleich zum Schlaraffenland im Süden.
2) Elfenbein nicht nur von Elefanten stammen muss.

Bin mir ja auch ziemlich sicher, dass der Übergang von Germanen zu Wikingern ja nicht auf ein Datum fixiert werden kann. Somit behaupte ich, dass auch Germanen damit handelten ehe es durch die Wikinger berühmt wurde (logisch, wenn letztere in der ganzen Weltgeschichte herumsegelten)

Aber da ich nicht gern auf so ein nordisches Gut verzichten möchte, bin ich gern bereit dieses Gut zu tauschen. Und da hat Thorgal eigentlich vollkommen Recht. Blondes Frauenhaar. Nur wie soll ich das einbauen? Ein Spezialgebäude der Germanen, Kelten und Galliern? Oder nur Germanen? Ab wann?