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Thema: Experimentalversion

  1. #31
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    Habe eben ein Spiel beendet, das ich vor einer Woche begonnen hatte. Das hat sich ziemlich gezogen, gegen Ende habe ich bestimmt zehn Minuten für jede Runde gebraucht. Ich habe Terra gewählt mit meinen üblichen mittleren Einstellungen und habe friedlich gespielt (da ihr ja nochmal Feedback wegen der Forschungskosten haben wolltet). Am Anfang bin ich so mehr oder weniger schnell auf Tanks gegangen (dritte Spalte), habe vier davon gebaut und zwei Alien Hives zerstört, da die natürlich immer dort sind, wo ich meine Städte hinsetzen will. Die KI ist da weniger wählerisch und lässt die Hives meist in Ruhe. Durch die Tanks war ich früh stark im Militär und wurde auch sehr lang nicht eingeholt, obwohl ich danach lange Zeit keine Kampfeinheiten gebaut hatte. Allerdings war ich in der Forschung hinterher. Mein Ziel war ein Forschungssieg und meine dritte, vierte und fünfte Stadt habe ich neben Observatorien gesetzt. Meine Startstadt war lange die einzig produzierende, in der Forschung habe ich die anderen abgehängt, aber meine Wirtschaft (Produktion) war den Gegnern unterlegen.

    Im ersten Zeitalter hatten Blau und Pink Krieg, die waren auf dem selben Kontinent. Es endete mit Pinks Ende. Überhaupt wurde fast nie Frieden geschlossen (ich glaub nur zwei Mal), sonst gab es immer nur Ausrottung. Gelb eroberte Cyan (aber auch Blau hat mit draufgehauen) und Orange hat sich Rot geschnappt (evtl. auch mit Einmischung der anderen beiden). Ich blieb friedlich. Dann erklärt mir Blau den Krieg (solide Militärstärke). Im Übrigen sofort, nachdem ich Tribut gezahlt hatte ("sofort" im Sinne von 0,01 Sekunden, nachdem ich mein "OK" für den Tribut gegeben hatte). Ein paar Runden später gab es Frieden, dann wieder Krieg (habe das erst gar nicht mitbekommen), Gelb ist dann auch noch auf mich drauf. Zu dem Zeitpunkt war ich schon bei 75% Forschungssieg, Gelb und Orange waren da aber nur wenige Runden später, die hatten gut aufgeholt.

    Ich habe Blau und Gelb viele Boni zerschossen (sie auch meine) und ich habe EMPs und Schwarze Löcher gegen Gelb eingesetzt, damit er mich nicht doch noch überholt. Die Gegend um meine Städte war am Ende fast komplett schwarz dank andauerndem Atombombenbewurfs. Aber den Forschungssieg konnten sie mir nicht mehr nehmen.


    Forschungspunkte


    Militär


    Wirtschaft


    Total

    Interessant war, dass ein Kontinent am Anfang unbesiedelt war. Dort sind die meisten Messari gelandet, ich hatte bei mir gar nix von denen. Dann gab es den Run auf diesen Kontinent mit Städtespam - ich weiß nun, dass ich mir Boni sofort ins Stadtgebiet holen muss, denn die Gegner setzen dir ihre Städte direkt vor die Nase und schnappen damit die Boni weg. Und ich habe gesehen, wie stark der Einfluss von freiem Wohnraum auf die Migration ist. Wow. Jetzt weiß ich, wie ich neue Städte richtig pushen kann.



    Die Forschungskosten fand ich jetzt beim zweiten Mal Spielen nicht schlecht. Beim ersten Mal stieß mir das Ende des ersten und Beginn des zweiten Zeitalters etwas sauer auf, diesmal fand ich es nicht so schlimm. Ich habe mir mal die Mühe gemacht und jede Runde meine Forschungspunkte/Runde aufgeschrieben. Da ist diese feine Grafik rausgekommen:



    Der Start war eher schwach, bei Runde 100 war ich noch bei 35 Forschungspunkte/Runde. Das hat sich dann erst ab der dritten Stadt langsam geändert. Der plötzliche Anstieg bei Runde 270 ist ein goldenes Zeitalter, das zwölf Runden später wieder vorbei war. Bei Runde 300 wurden mir die Observatorien zerschossen. Der Peak danach ist das goldene Moralgebäude. Danach habe ich immer mehr Feldverbesserungen verloren, aber das hat sich mit der wachsenden Bevölkerung so mehr oder weniger ausgeglichen. Man kann evtl. grob erahnen, wie viel Forschung ich ohne den Krieg gehabt hätte mit allen Observatorien und Verbesserungen. Through the roof. Mehr als 3000 vermute ich.

    Wenn man den Krieg mal ausklammert (oder sich vorstellt, wie es ohne ausgesehen haben könnte), dann sieht man auf jeden Fall einen schicken exponentiellen Verlauf. Deutlich steiler als die Kurven für die benötigen Forschungspunkte (sowohl die aktuelle, als auch mein Vorschlag weiter oben). Im Übergang zum zweiten Zeitalter kosten die Forschungen rund acht bis 14 Runden, im Übergang zum dritten schon nur fünf bis acht, am Ende zwei bis vier (zumindest in meinem Spiel, das unterliegt sicherlich einigen Schwankungen). Jedenfalls deckt sich das auch mit dem Vergleich der Kurvenverläufe.

    Die Gesamtforschungskosten (und damit die Schwelle für den Forschungssieg) fand ich in diesem Spiel recht passend. Zwar konnten mich Blau und Gelb militärisch nicht besiegen (weil ich so ultragut bin oder die KI noch Defizite hat), aber der Forschungssieg war recht knapp. Hätte ich nicht Atomwaffen, EMPs und schwarze Löcher eingesetzt, dann hätte sich bestimmt Gelb den Sieg geholt.

    Fazit zu den Forschungskosten: Gefällt mir im Großen und Ganzen gut, u.U. könnte man noch geringfügig tunen.



    In Runde 71 habe ich die Nachricht erhalten, dass Alien-Aggression bevorsteht. Zu dem Zeitpunkt hatte ich die beiden Hives in meiner Nähe erledigt. Nie wurde ich von Aliens angegriffen. Ich spiele zwar nur mittlere Alien-Aggression und Grün, aber das erschien mir recht spät. Oder ist das normal?

    Die Sache mit dem Zahlen von Tribut und der sofortigen Kriegserklärung habe ich schonmal in einem früheren Spielbericht erwähnt - das ist ziemlich nervig, weil ich mich super verarscht fühle. Was zahle ich denn da Tribut? Ein Spieler könnte das natürlich so machen, aber eine KI sollte es meiner Meinung nach nicht. Eher sowas wie fünf Runden Füße stillhalten oder so wäre nice.

    Geldgeschenke sind nicht so der Bringer, oder? Einmal Loben und man klettert eine Nettigkeitsstufe höher, Geld zahlen und nix regt sich. Aber dafür hat das eine halt Cooldown (den man leider immer noch nirgends sieht und erahnen muss) und das andere nicht. Wonach richtet sich, wie viel Einfluss das aufs Verhältnis hat?

    Die automatische Felderweiterung ist mitunter immer noch seltsam drauf. Hier wird mir wieder empfohlen, das Fungusfeld statt des Waldes zu nehmen, obwohl letzteres mit Sicherheit besser ist. Es gibt auch keine tollen Boni, die dahinter erreichbar wären.



    Diese Ölfeldgrafik ist ungünstig, sieht fast aus wie Öl auf den benachbarten Feldern:



    Die Buttons für Stillstehen und Bewachen sind bei Land- und Seeeinheiten vertauscht. Das könnte auch mal korrigiert werden, ist hoffentlich schnell gemacht:


    Wassereinheit


    Landeinheit

    Artillerien sind immer noch häufig ungedeckt. Habe leider immer verpennt, einen Screenshot zu machen - gab da bessere Situationen, in denen ich belagert wurde und entweder gar keine andere Einheit dabei war oder diese weiter marschiert sind, um Zeugs kaputt zu machen.


    Nicht wirklich belagert


    Kaputte Artillerie heilt in Wasser neben meiner Einheit (beide waren auch die Runde davor schon da, die KI müsste mein Schiff gesehen haben)

    Ich schätze das war es erstmal mit Feedback. Das Spiel ist in der letzten Runde gespeichert. Wenn du noch Fragen hast, dann immer raus damit.

  2. #32
    Die KI Avatar von AIL
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    Danke für das umfrangreiche Feedback. Ich werde später nochmal darauf zurückkommen.

    "1.6.4_2015-07-24.ZIP - Das Hochladen der Datei ist fehlgeschlagen."

    Scheint mit dem Serverumzug zusammenzuhängen. :\
    Meine KI für "Remnants of the Precurors" (Master of Orion Remake) => https://github.com/Xilmi/Rotp-Fusion/releases
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  3. #33
    Die KI Avatar von AIL
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    So, hab' jetzt Mal die Methode komplett neu geschrieben, die sich darum kümmert, ob und wann ein Angriff abgebrochen werden soll.
    Die Belagerungen durch die KI sollten nun sehr viel besser ausgeführt werden.
    Angehängte Dateien Angehängte Dateien
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  4. #34
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    Kurze Zwischenfrage: Hat die KI es gelernt, Pilze aus strategischen Gründen anzupflanzen?
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  5. #35
    Die KI Avatar von AIL
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    Ähm... Sie pflanzt sie aus ökonomischen Gründen an im Lategame wenn sie beide Fungus-Verbesserungstechs hat.
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  6. #36
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    Tja, der erste Versuch mit dem Patch endete bei mir mit einer absehbaren Niederlage. Heute Abend war ich aber auch nicht so gut drauf.
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  7. #37
    Die KI Avatar von AIL
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    Von sowas würd' ich immer gern ein paar mehr Details hören!

    Auf welchem SG? Medium?

    Hat die KI dich zu einem sinnvollen Moment angegriffen, der dem entsprach, wann auch ein menschlicher Spieler angegriffen hätte?
    Oder hast du sie angegriffen und dabei zu viel Verluste gehabt?

    Wie hat sich die KI beim Angriff auf deine Städte angestellt? War das taktisch gut nachvollziehbar?
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  8. #38
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Kurze Zwischenfrage: Hat die KI es gelernt, Pilze aus strategischen Gründen anzupflanzen?
    Das erinnert mich an was. Ich pflanze meine Pilze gerne direkt um meine Städte, damit ein eventueller Gegner nicht so gut flanken bzw. angreifen kann. Vielleicht könnte man ein ähnliches Verhalten reproduzieren, wenn man den direkt an das Stadtfeld angrenzenden Feldern eine höhere Score für die Pilze gibt (aber mindestens 1 Feld für Straße einplanen).

  9. #39
    Die KI Avatar von AIL
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    In der Hinsicht hat die KI noch ein Problem... Straßen verhindern ja, dass man Fungus pflanzen kann. Und wenn die Straßen mal da sind, reißt die KI sie nicht mehr ab.
    Die KI baut aber wenn ihren Formern sonst langweilig wäre, überall Straßen hin.
    Somit hat sie dann oft nur Seefelder für den Fungus zur Verfügung, weil die Straßen ja den Fungus an Land blockieren.

    Die Billiglösung wäre der KI zu verbieten Straßen zu bauen.
    Etwas schöner: Straßen nur Im Wald und auf Gebirge bauen. Wälder haben die meisten nur im Early-Game. Auf Gebirgen kann man eh kein Fungus pflanzen.
    Luxuslösung wäre natürlich ein Algorithmus, der irgendwie erkennt ob eine Straße an dieser Stelle der Verbindung zwischen Städten dient. Das wäre meinem momentanen Kenntnisstand nach aber auch recht Rechenintensiv.

    Ich persönlich habe i.d.R. nicht genug Former um außerhalb des Earlygames viele Straßen zu bauen und mache es meistens genau wie gesagt nur auf Bergen und Wäldern. Dies würde ich auch für die KI präferieren. Evtl. könnte man auch im Formercount nochmal etwas runter gehen. Denn wenn die KI die Zeit hat alles zu verstraßen, dann spricht das dafür, dass sie generell zu viele Former hat.
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  10. #40
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    Zitat Zitat von AIL Beitrag anzeigen
    Von sowas würd' ich immer gern ein paar mehr Details hören!

    Auf welchem SG? Medium?
    Etwa die Hälfte der 11 KIs waren auf schwer und der Rest auf Medium.

    Hat die KI dich zu einem sinnvollen Moment angegriffen, der dem entsprach, wann auch ein menschlicher Spieler angegriffen hätte?
    Oder hast du sie angegriffen und dabei zu viel Verluste gehabt?
    Sie hat mich angegriffen und dann kamen noch zwei weitere KIs hinzu. In meiner Stadt hatte ich nur Einheiten gegen biologische Einheiten. Und plötzlich kommen einige Flugzeuge angedüst. Selbst wenn sie die Stadt nicht angegriffen hätten, weiß ich, wie sehr es einem das Genick brechen kann, wenn Vorstädte und Reinigungsanlagen geplündert werden und der Moralmalus das Reich fast stagnieren lässt.

    Ich hatte einfach vergessen, wie gefährlich die KI seit deinem Patch geworden ist.

    Wie hat sich die KI beim Angriff auf deine Städte angestellt? War das taktisch gut nachvollziehbar?
    Auf eine groß angelegte KI-Offensive musste ich nicht mal warten. Die haben mich einfach kalt erwischt.

    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Das erinnert mich an was. Ich pflanze meine Pilze gerne direkt um meine Städte, damit ein eventueller Gegner nicht so gut flanken bzw. angreifen kann. Vielleicht könnte man ein ähnliches Verhalten reproduzieren, wenn man den direkt an das Stadtfeld angrenzenden Feldern eine höhere Score für die Pilze gibt (aber mindestens 1 Feld für Straße einplanen).
    Genau das meinte ich.
    Es ist aber auch nicht so einfach, zu entscheiden, wo die Pilze positioniert werden sollen. Zumindest für die KI.
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  11. #41
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  12. #42
    ausgetreten
    Gast
    Eine Kombination aus schlechtem Ruf und schwachem Militär würde ich spekulieren.

  13. #43
    Die KI Avatar von AIL
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    Die Bedeutung von Ruf habe ich ziemlich stark beschnitten. Ist aber natürlich immernoch ein äußerst wichtiger Faktor.

    Ich kann ja Mal versuchen den Algorithmus komplett zu umschreiben, damit ihr ihn auf eventuelle Exploitability prüfen könnt.
    Ich glaube ich kann hier ruhig mit offenen Karten spielen.

    Es gibt einen proWarArguments und einen antiWarArguments-Wert.

    proWarArguments berechnet sich folgendermaßen:

    Basis ist die eigene Militärstärke.
    wenn eigene militärstärke > gegnerische Militärstärke und eigene wirtschaftsmacht > gegnerische wirtschaftsmacht ist, dann wird sie mit:
    wirtschaftsmacht / gegnerische Wirtschaftsmacht multipliziert
    (dies führt in der Tat dazu, dass man auf höheren SGs leichter als Ziel auserkoren wird)

    Wenn das Ziel bereits im Krieg ist, so wird die Militärmacht der Gegner des Ziels zur eigenen Militärmacht hinzugerechnet.
    ACHTUNG: Das heißt, dass Nationen, die sich bereits im Krieg befinden ein sehr viel höheres Risiko haben Ziel weiterer Kriegserklärungen zu werden!

    antiWarArguments ist etwas komplexer:

    Basis ist die Militärstärke des Gegner.
    Für jeden Kontakt wird ein Entfernungs- und Verhältnisabhängiger Bruchteil von deren Militärstärke als Estimation des Backstabrisikos hinzugerechnet. Dies kann unter entsprechenden Umständen dazu führen dass selbst ein sehr schwacher Nachbar verschmäht wird, weil das Risiko eines Mehrfrontenkriegs als zu hoch eingeschätzt wird.

    Dann gibt es einen Faktor mit dem das Resultat der bisherigen Rechnung multipliziert wird. Dieser setzt sich zusammen aus:
    0.75 (Basis)
    +Entfernungsfaktor (berechnet sich aus Wurzel(durchschnittliche Entfernung der eigenen Einheiten zur nächsten bekannten Stadt der Fraktion/durchschnittliche Movementpoitns der eigenen Einheiten))
    je +1 wenn keine Artillerien und keine offensiven Operationen erforscht sind (dies soll verhindern, dass vermutlich nutzlose Kriege im very Early game stattfinden)
    +Verhältnis (Wert von 0 - Furious bis 1 - Generous, wurde bisher mit einem Faktor multipliziert, nun nicht mehr)
    -Fraktisspezifischer Aggressionswert

    Beispiele:
    Ambassadors, Im Schnitt 12 Felder bis zur nächsten Stadt, Artillerien Vorhanden, Orbital Strike vorhanden, Verhältnis Freundlich
    0.75 + 2.449 + 0.7 - 0.15 = 3.749
    Das heißt, bei ausgeglichener Wirtschaft, wenn es keine anderen Kriege gibt und keine anderen Fraktionen zu berücksichtigen, würden sie in diesem Fall erst dann Krieg erklären, wenn ihr Militär 3.75 Mal stärker ist als deins.

    Divine Ascencsion, 5 Felder bis zur nächsten Stadt, Artillerien Vorhanden, Orbital Strike vorhanden, Verhältnis Wütend
    0.75 + 1.58 + 0 - 0.75 = 1.58
    Das heißt, bei ausgeglichener Wirtschaft, wenn es keine anderen Kriege gibt und keine anderen Fraktionen zu berücksichtigen, würden sie in diesem Fall bereits dann Krieg erklären, wenn ihr Militär 1.58 Mal stärker ist als deins.

    Noch ein paar Anmerkungen zum Beachten:

    Fraktionen, die von vielen anderen Fraktionen gehasst werden, sind wesentlich weniger bereit Krieg zu erklären, da sie das Risiko sehr viel höher einschätzen, dass man ihnen in den Rücken fällt.
    Einer anderen Fraktion eine Stadt vor die Nase zu setzen kann zu einer augenblicklichen starken Reduktion des Entfernungsfaktors führen und sollte daher nur stets mit Bedacht durchgeführt werden.
    Ist ein Gegner sowohl militärisch als auch wirtschaftlich überlegen, so ist die Gefahr, dass er losschlägt nochmal um Einiges höher.
    Es ist nach wie vor wichtig darauf zu achten, wie das Verhältnis aussieht. Wer Zivilisationen ausrottet macht sich unbeliebt.
    Und das allerwichtigste Mittel zum Schutz vor gegnerischen Übergriffen ist nach wie vor ein starkes Militär.
    Das Backstabrisiko ist enorm und sollte vor jedem Krieg sorgfältig abgewogen sein. Beliebter, stärker und von Anderen weiter entfernt zu sein als der Kriegsgegner sollte helfen, dass er und nicht man selber derjenige ist, auf den sich die anderen stürzen.
    Dadurch, dass Kriegserklärungen seitens der KI jetzt so "wohlüberlegt" sind, besteht eine hohe Chance, dass sie einem Todesurteil gleichkommen.

    Hmm... mir fällt grad' selber ein Exploit ein.
    Undzwar: Angenommen man hat eine recht gut isolierte Position wo kaum Jemand in der Nähe ist. Jetzt könnte man Jemandem, der recht dicht gedrängt mit Anderen zusammenlebt den Krieg erklären und hätte eine hohe Chance, dass der dann angegriffen wird.
    Man kann da wohl eher nicht so von profitieren aber man denke Mal an die Auswirkungen im MP...
    Muss ich bei entsprechender Gelegenheit unbedingt Mal ausprobieren. Emoticon: ugly
    Meine KI für "Remnants of the Precurors" (Master of Orion Remake) => https://github.com/Xilmi/Rotp-Fusion/releases
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  14. #44
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    Achtung Spoiler:
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  15. #45
    ausgetreten
    Gast
    Hehe, als ich den sechsten Absatz gelesen habe, wollte ich genau das schreiben, was im letzten steht. Ich glaube, AILs Ausbildung ist abgeschlossen.

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