Die KI - Fragen und Diskussionen

[ausgetreten]

Kann die KI eigentlich Geländefelder zwischen Städten austauschen? Als Spieler macht man das ja hin und wieder, z.B. wegen Verschmutzung oder Überbevölkerung.

[AIL]

Nein. Sollte ich vielleicht in Erwägung ziehen. Aber dafür gute Algorithmen zu finden und umzusetzen klingt nach einem relativ schlechten Aufwand:Nutzen-Verhältnis.
Ich selber mache das im Schnitt pro Spiel weniger als 1 Mal.

[ausgetreten]

Ja, das ist ein ziemlicher Spezialfall. Die KI baut ja auch erst Städte nah aneinander, wenn wirklich kaum noch Platz ist.

[AIL]

Ich hab' gestern erstmal das mit dem besseren Spezialisieren umgesetzt: Städte ohne Bonus sollen verstärkt auf Farming/Mining gehen und Städte mit Forschungsbonus natürlich verstärkt auf Forschung. Letzteres war zu meinem großen Erstaunen bisher noch nicht so. Da die Forscher früher "das was übrig ist" waren und nicht so eingeteilt wurden wie heute, hatten Rok&Lorenz überhauptkeine Prio bei denen drinne.

Ansonsten wie gesagt den Bug mit den Kriegserklärungen gefunden und gefixt während ich mit dem Arti-Handling rumzuspielte.

Da sind aber noch Tests und Anpassungen offen.

Durch die Sache mit dem besser Spezialisieren hat jetzt 'ne Easy-KI auch wieder Techwin in Runde 252 geschafft. Das kommt schon fast wieder an die Werte von vor dem Trading/Research-Pact-Nerf ran.

Interessant ist hierbei sehr eindeutig die Korrelation zwischen Aggressionswert und Tech/Eco-Score zu beobachten.
Die Ambassadors führen fast immer das Techrace. Nicht weil ihr Racial so OP ist sondern, weil sie ganz einfach viel weniger Ressourcen in Einheiten stecken.

[AIL]

Heute hab' ich Mal ein exploitable-behaviour rausgefunden.

Man konnte der KI die verteidigenden Aris aus der Stadt locken, indem man sich ein Feld außerhalb ihrer Reichweite aufstellte.
Hab' ich jetzt unterbunden.

[AIL]

Hab' mir das Problem angeschaut, wieso die KI so furchtlos vor Backstabs war.

Die Backstabgefahr wurde nicht nur als zu gering eingeschätzt, nein sie wurde mitunter komplett ignoriert, wenn der potentielle Backstabber weiter weg war als das potentielle Opfer.

Ich teste jetzt Mal einen völlig neuen Ansatz zur Backstabgefährdungsberechnung.

[Tiramisu]

Ich spiele zwar momentan nur auf mittel, weil ich Respekt vor der KI habe, aber als ich die Hauptstadt des Lichtordens angegriffen habe, waren da nur 1 oder 2 Einheiten.
Beim Angriff auf meine HS ist die KI auch nicht so klug und verheizt ihre Einheiten.

Meine Pandora Version ist zwar nicht Ails neuester Patch, sondern die Beta-Version, aber das sollte keinen großen Unterschied machen. Oder?

[AIL]

Naja, das sind aber gerade beides Punkte, an denen ich demletzt mit gearbeitet habe.

Erstens sollte die KI deutlich mehr Einheiten bauen, weil das Forschungsminimum deutlich reduziert wurde. Allerdings ist an Hand der Beschreibung auch nicht klar, wie es dazu kam. Waren sie zum Beispiel in einem anderen Krieg beschäftigt und du hast sie angegriffen? Oder gab es zuvor heftige Kämpfe, wo sie viele Einheiten verloren haben?
War das Gebiet sehr unproduktiv (wenig Mineralien)?

Zweitens gab es einen Bug, der die KI manchmal Städte nicht als Städte betrachten lies.

Wobei dazu die Frage wäre, wie genau das Verheizen aussah:

a) hat sie die Einheiten neben die Stadt gestellt und du hast sie von innerhalb der Stadt raus gekillt
b) hat sie die Stadt einfach so angegriffen obwohl nicht genug Truppen in der Nähe waren, um sie komplett zu überwältigen und die Einheiten sind beim Angreifen gestorben

Wenn es b) war, dann ist das genau das Problem, was ich neulich gefixt habe.
a) ist leider schwierig zu verhindern. Im Grunde wäre es zu verhindern aber da müsste ich die KI ein bisschen cheaten lassen. Sprich: Sie müsste die Einheiten in der Stadt kennen dürfen, ohne Sicht darauf zu haben. Ich überlege auch nochmal was mit den Aris zu machen, dass sie den anderen Einheiten quasie erstmal hinterherlaufen und nicht erst loslaufen, wenn die anderen schon da sind.

Ich will aber nochmal an der Einschätzung feilen ob sich Krieg lohnt oder ob es zu gefährlich ist in Anbetracht auf Backstabbing.

[Tiramisu]

Waren sie zum Beispiel in einem anderen Krieg beschäftigt und du hast sie angegriffen? Oder gab es zuvor heftige Kämpfe, wo sie viele Einheiten verloren haben?

Der Lichtorden hatte mich vorher vergeblich attackiert und eine Menge Verluste gehabt. Außerdem haben sie eine Stadt an Aliens verloren. Danach gabs eine Weile lang Frieden und als ich gesehen habe, dass in ihrer HS nur eine Einheit war, hab ich angegriffen. In der darauffolgenden Runde hat der Lichtorden die Stadt nur mit insgesamt zwei Einheiten verteidigen können, sodass mir die Eroberung leicht viel.
Produktion hatte der Lichtorden viel mehr als ich, weil sie sogar diese Drogenblumen in ihrer HS haben, die die Produktivität steigert.

a) hat sie die Einheiten neben die Stadt gestellt und du hast sie von innerhalb der Stadt raus gekillt
b) hat sie die Stadt einfach so angegriffen obwohl nicht genug Truppen in der Nähe waren, um sie komplett zu überwältigen und die Einheiten sind beim Angreifen gestorben

Die richtige Lösung lautet b). Meine eigenen Verluste: Eine Farm und ein Opferalien aus einer Ruine.
Also gut, dann werde ich wohl doch mit deinem Patch spielen.

a) ist leider schwierig zu verhindern.

Einfach mal mit einer schnellen Spähereinheit oder mit einer Opfereinheit spähen und dann den Rest der Armee ziehen, würde ich mal sagen. Außerdem gibt es ja später auch die Möglichkeit, Satellitenscans zu machen.

[AIL]

Ich habe vor heute, falls ich heute Abend noch Lust dazu habe, zu versuchen die CancelAttackOnOverwhelmingForce-Routine komplett neu aufzusetzen.

Eines der größten Probleme der KI ist nach wie vor das Verheizen von Truppen in sinnlosen Angriffen. Ob sie die Truppen aktiv verheizt, sprich selber den Angriffsbefehl auf eine zu starke Stellung gibt oder passiv, indem sie sich daneben stellt und die Truppen von den Verteidigern töten lässt, spielt für das Endresultat keine Rolle: Es gehen Truppen drauf, die sie später noch hätte gebrauchen können.
Das mit anzusehen war letzten Donnerstag recht hart. Heid hat im earlygame da locker 4-5 relativ starke Truppen an meiner Stadt verloren ohne dauerhaften Schaden zu verursachen.

Momentan sorgt die Methode lediglich dafür, dass ein Angriff auf ein Fokusziel oder eine Stadt abgebrochen wird bzw. die Einheit sich ein besseres Feld in der Nähe der Stadt sucht um sie zu campieren.
Ich möchte es so ändern, dass Einheiten garnicht erst loslaufen, wenn eine Stadtverteidigung wahrscheinlich zu stark ist.
Wenn keine Informationen über die Verteidigerstärke vorliegen, soll eine Schätzung anhand der Stadtgröße relativ zur Reichgröße und der im Diploscreen angezeigten Verhältnisse zu den eigenen Truppen erfolgen.

Das Resultat soll dann so aussehen:
Die KI schätzt, dass sie 7 Einheiten braucht um Stadt X einzunehmen.
Sie hat nur 3 Einheiten übrig => sie behält die Einheiten in ihrem Gebiet.
Sie hat 8 Einheiten übrig => sie sendet die Einheiten zum Angriff

Das wird dann auch nochmal dazu führen, dass ich nochmal ändern muss, wie Artillerien eingesetzt werden und kann auch potentiell zu anderen unvorhergesehenen Effekten führen. Wird also wohl vermutlich nicht auf Anhieb funktionieren wie ich mir das erhoffe und einiges an Testaufwand mit sich bringen. Ich müsste dann auch schauen, wie ich das mit dem Pillagen machen: Wenn die KI Einheiten zurückhält, weil sie denkt sie verliert sie beim Angriff dann aber trotzdem zum Pillagen schickt und dabei verliert, dann macht das auch wenig Sinn. Eventuell testhalber sogar ganz darauf verzichten.

Wenn es aber umgesetzt ist und auch funktioniert wie es soll, sollte dies in einem massiven Boost der Spielstärke der KI resultieren. Dann sind auch diplomatische Fehlentscheidungen nicht mehr so fatal.

[AIL]

Ich beschreibe Mal, wie sich das Verhalten geändert hat, was Angriffe auf Städte betrifft:

1. Plündern:
Um in der Nähe einer Stadt zu plündern wird die KI nun ein Mindestmaß an Truppen erfordern, das in etwa der vermuteten Truppenzahl in der Stadt entspricht, um deren Gebiet geplündert werden soll. Können nicht genug Truppen dafür aufgewendet werden, gibt es keine Plünderung. Aris dürfen nach wie vor nicht plündern.

2. Belagern:
Um eine Stadt zu belagern wird die KI nun ein Mindestmaß an Truppen erfordern, das in etwa dem doppelten der vermuteten Truppenzahl in der Stadt entspricht, die belagert werden soll. Aris sind bei dieser Truppenzahl nicht mitgerechnet!
Belagern heißt, dass sich die Truppen auf Felder neben der Stadt stellen um für Aris zu "tanken".
Eine Belagerung ist nach wie vor Vorraussetzung dafür, dass Aris die Stadt angreifen werden.
Sind nicht genug Truppen für eine Belagerung verfügbar werden keine Truppen zu diesem Zweck auf den Weg gebracht.
Erleiden Belagerer zu viele Verluste wird sich der Rest zurückziehen.

3. Stürmen:
Bevor die KI Einheiten opfert um die Verteidiger zu überwältigen wird nun ein Mindestmaß an Truppen erfordert, dass in etwa dem 5fachen der Stärke der in der Stadt befindlichen Verteidiger erfordert.

Es gibt 2 Ausnahmen, wann Einheiten die Stadt trotzdem angreifen:
1. Verteidiger können in einem Schlag gekillt werden, weil sie schon stark durch Aris angeschlagen sind. Das dies passiert ist eigentlich eher die Regel als eine Ausnahme!
2. Der momentan stärkste Verteidiger ist eine Einheit mit der "First Strike"-Device. In diesem Fall wird auch draufgeopfert, um ihn so weit zu schwächen, dass er nicht mehr der stärkste Verteidiger ist.

Mit diesem Verhalten erobert die KI Städte von unterlegenen Gegnern meistens völlig verlustfrei.
Bei Gleichwertigen Gegnern führt das eher zu Kämpfen auf dem offenen Feld, wenn Plünder-Task-Forces gegen "überschüssige Verteidiger" kämpfen und diese dann wiederum von weiteren Einheiten angegriffen werden.

Ein wunderschönes Beispiel war wie die auf 1 Stadt zurechtgestutzten Peacekeepers dem im Mehrfrontenkrieg verwickelten Imperium 3 Städte abgenommen haben.
Die Peacekeeper waren die ganze Zeit schon im Krieg aber haben ihre Truppen erstmal zurückgehalten. Irgendwann sind sie dann mit 4 starken Einheiten losgelaufen. Als das Imperium dort Verstärkung hingeschickt hat, haben sie erstmal nur geplündert und sich dann sogar nochmal zurückgezogen, als sie von einer Ari aus der Stadt angegriffen wurden.
Kurz darauf kamen sie mit 5 Einheiten wieder und haben begonnen die Stadt zu belagern. Das Imperium war woanders beschäftigt und so konnten die Peacekeeper die Stadt sehr sauber erobern.

Die nun hoffentlich gelöste Problematik war eine der letzten großen Schwächen der KI.

Sie konnte Kriege gegen clevere menschliche Spieler nur dann gewinnen, wenn sie schon vorher so stark war, alles in einem Schwung zu überrollen. Zurückziehen und Kräfte sammeln hatte sie nicht drauf. War ein Angriff versiegt hat sie immerwieder einzelne Truppen zum Sterben geschickt und die Truppen des Verteidigers so lange aufgelevelt, bis dieser zu einem Konter ansetzen und seinerseits die KI überollen konnte.

[Tiramisu]

Ich bin schon gespannt auf dein Patch.

Wirst du der KI vielleicht irgendwann den Bau von Festungen beibringen? Das könnte ganz lustig werden.

[AIL]

Ist schwer der KI was beizubringen, was ich selber nicht nutze und daher auch nicht weiß, wie es effizient zu nutzen wäre. :o
Du musst mal mit uns spielen und uns zeigen wie man die Dinger sinnvoll einsetzt!

[Tiramisu]

Im MP seid ihr aber echt langsam mit euren Zügen.

Wie ich die Festungen einsetze, kommt halt auf das Gelände an. Am meisten habe ich sie gegen Aliens gebraucht, weil die KI Fraktionen eh keine große Probleme darstellten. Festungen sind für mich dazu gut, um den Kollateralschaden durch Fernkämpfer zu kontern. Dazu sollte man natürlich eine ausreichend starke Armee haben, um seine Truppen auf verschiedenen Feldern zu splitten.

[AIL]

weil die KI Fraktionen eh keine große Probleme darstellten

Wann und auf welchem SG hast du das letzte Mal keine großen Probleme gegen die KI-Fraktionen gehabt?
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