Die KI - Fragen und Diskussionen

[AIL]

Grad' bemerkt, wie ich die Aliens wirklich kaputt gemacht habe... das Problem war nicht dass sie ihren Hive verteidigt haben, das haben sie imho schon immer gemacht.
Nur seit dem Workaround für die KI, der als Default Wachstum eingestellt hat, haben sie keine Einheiten mehr gebaut. Das konnten sie nämlich nur wenn die Production-Queue leer wurde und das konnte sie nie bei den Aliens.

[ausgetreten]

Ah, ja das erklärt es.

[Tiramisu]

Kann die KI Gebäude verkaufen? Z.B. wenn sie sich sicher sein kann, dass sie ihre Stadt verliert.

[AIL]

Kann die KI Gebäude verkaufen? Z.B. wenn sie sich sicher sein kann, dass sie ihre Stadt verliert.

Nein.

Wollte jetzt aber auch zu etwas völlig Anderem hier Stellung beziehen.

Zak0r fasziniert mich.

Es sah ja nun wirklich so aus als sei Very Hard nicht mehr schlagbar. Zumindest mir war dies schon länger nicht mehr möglich.
Aber Zak0r ist in der Hinsicht wie ein Sayajin-Kämpfer. Durch jede kritische Situation steigt sein Powerlevel dramatisch an und so ist er bereits wieder in der Lage es mit den Very Hard-KIs aufzunehmen.
Er findet einfach jede noch so kleine Schwäche und entwickelt in kürzester Zeit einen Plan diese auszunutzen.

Die momentan bekannte Schwäche hängt eng mit dem Gang-Banging zusammen. Wenn jemand nur Schwach genug ist, dann erklärt die KI ihm auch dann den Krieg, wenn er auf der anderen Seite der Welt ist. Und wenn sie das tut, dann setzt sie ihre Truppen in Bewegung.

Das ist genau der Moment auf den Zak0r gewartet hat. Sobald die Truppen außer Sichtweite sind schlägt er blitzschnell und mit voller Härte zu. Wenig später nennt er eine üblicherweise gut ausgebaute Ex-Very-Hard-Stadt sein eigen.

Ich habe aber mittlerweile einen Plan ersonnen um diesem vorgehen einen Riegel vorzuschieben.
Die KI darf keine Kriege mehr gegen Leute auf der anderen Seite der Karte führen solange sie einen näheren Nachbarn hat, der ihr in diesem Fall gefährlich werden kann.
Wenn ich das so umsetze wird das dazu führen, dass es deutlich weniger Kriege gibt. Diese Kriege werden dann hauptsächlich gegen den direkten Nachbarn geführt und auch nur dann, wenn dieser schwach genug ist.
Das momentan so beliebte Spiel: "Alle auf den Schwächsten!" wird der Vergangenheit angehören.

Ich bin gespannt, wie sich die Spieldynamik durch diese Änderung entwicklen wird.

Und natürlich wie Zak0r es schaffen wird, auch damit klarzukommen, dass er seine größte Stärke, seinen unglaublicher Opportunismus, nicht mehr so einfach wird einsetzen können.

[ausgetreten]

Es ist faszinierend diesen "Wettlauf" zwischen menschlicher Intelligenz und KI zu beobachten

Es erinnert mich etwas an Kasparow gegen Deep Blue damals. Da haben die Deep-Blue-Entwickler auch ihre Schach-KI laufend weiterentwickelt, in dem sie die Schwächen fixten, die Kasparow mit seinem Spiel aufdeckte. Einziger Unterschied: Kasparow fand das irgendwann nicht mehr lustig und weigerte sich; Zak0r wird nur noch mehr angestachelt wie es aussieht

[ausgetreten]

[AIL]

Der nächste Challenger für dich steht bald bereit!

Habe gestern den ganzen Tag dran gearbeitet und heute morgen auch schon etwas.

Geplante Features:
wieder mal parallel-processing der Runde, diesmal aber, zumindest auf meinem Rechner, ohne merkliche performance-einbußen
rework des Verhaltens der Verteidiger und ein besser angepasster Verteidigercount
nochmalige Überarbeitung des targettings für schwarze löcher (die effizienz wird nun für den gesamten radius korrekt berechnet):

Achtung Spoiler:

und was ich jetzt nochmal anschauen möchte ist der unitcount
Ich war da ja recht zögerlich mit dem %-wert, die der KI erlaubt wurde einheiten:economy zu haben, damit sie ökonomisch nicht so zurückfallen

Aber wenn Zak0r da mit so Strategien wie:
"Ich hab' nur die Kaserne gebaut und sonst nur Einheiten" erfolgreich ist, dann ist eine Formel, bei der da 30% rauskommen natürlich etwas lächerlich. :o

[ausgetreten]

Sehe ich das richtig, dass sie die schwarzen Löcher jetzt also auch "indirekt" einsetzt, um eigene Einheiten zu schützen oder mehr Schaden anzurichten?

[AIL]

nein, leider noch nicht
er targetted nach wie vor nur felder mit einheiten drauf aber er wählt von den feldern mit einheiten das beste ergebnis unter berücksichtigung des kollateralschadens auf den nachbarfeldern
aber guter hinweis... ich werde das nochmal überarbeiten und auch alle felder neben einheiten als potentielles ziel ansehen. das sollte dann auch endlich das nuken von ressourcenboni erlauben :o
aber erstmal bin ich noch an 'ner anderen problematik

[AIL]

Was mir noch aufgefallen ist:
Einfach stumpf den Verteidigercount zu erhöhen bringt nicht wirklich was.

Angenommen die KI hat 4 Städte, 20 Einheiten und überall sind 4 Verteidiger drin.
Sind 16 Einheiten, die nichts machen.

Das ist zwar gut um gegen Überraschungsangriffe gefeit zu sein aber in einem großen Krieg läuft das dann so, dass zum Beispiel ein Zak0r, der ebenfalls 4 Städte und 20 Einheiten hat, mit 4 davon verteidigt und mit 16 eine Stadt nach der anderen angreift, während die Ki mit ihren 4 versprengten Resttruppen was zu reißen versucht.

Von den Kosten der Einheiten ist es auch so, dass der Preis im Verlauf des Spiels massiv steigt, so dass das Commitment für 4 Verteidiger je Stadt das ganze Spiel über sehr sehr groß ist.
Erst im Ultra-Lategame ändert sich das dann wieder, wenn die KI nix anderes mehr zu produzieren hat als Einheiten. Dann sieht es auch wieder toll aus, wenn sie mit ihren riesigen Verbänden rumläuft.

Ergo:
Im Frieden ist es gut die Einheiten schön zu verteilen aber im Krieg nicht.

Jetzt direkt zu sagen: Gut, dann brauchst du im Krieg nur 'ne Minimalverteidigung wäre auch wieder blöd. Stichwort: Backstabbing.

Ich brauche also einen Mechanismus, der Bei Kriegsausbruch den Verteidigercount dynamisch an die noch bestehende Bedrohungslage anpasst. Eventuell auch, wie Blacky schon vorschlug, in Abhängigkeit des Aggressionswertes.
Also dass aggessivere KIs eher drauf pfeifen.

Mir da was schönes einfallen lassen ist jetzt die Aufgabe für diesen Tag. ^^

[ausgetreten]

Ein paar lose Gedanken zu der Problematik:

- Grenzstädte sollten eigentlich immer mehr (als einen) Verteidiger haben (und nochmal mehr wenn die Grenze nicht zur Wildnis ist, sondern zu einer anderen Fraktion)
- wie gut ist die Infrastruktur zwischen Städten, wie kompakt das eigene Gebiet, wie mobil die Einheiten? Ein Straßennetz, ein eher kreisförmiges Gebiet und schnelle Einheiten = weniger "feste" Verteidiger
- wie wichtig ist die zu betrachtende Stadt?
- hab ich eine gut gefüllte Kasse und/oder Fraktionsvorteile, was das Ausheben von Verteidigern am anderen Ende des Reiches im Notfall ermöglich? Dann eher wieder weniger Wachen zurücklassen...
- wie ist die Bedrohungslage durch die Natur...machen normale Aliens noch ernsthafte Problem, verfinstert sich gerade die Sonne...oder ist mit Messari-Besuch zu rechnen?

Füe mich fühlt sich zwar eigentlich nix klar genug an, um einen Vorschlag zu machen wie man das in eine KI reinbekommt...aber vielleicht taugt es ja wenigstens als Brainstorming-Vorlage Keep coding, AIL!

[AIL]

Die KIs sind meiner Meinung nach momentan viel zu passiv. Drum werde ich mal versuchen den Impact von einer schlechten Beziehung und der Aggressivität zu verdoppeln. Das sollte zu deutlich mehr Kriegen führen.

[AIL]

Hab' grad ein Spiel auf "Hard" abgeschlossen.
Ab dem Midgame waren die KIs die ganze Zeit in Kriege verwickelt, während ich nur einmal kurz angegriffen wurde, mich lediglich verteidigt und dann wieder Frieden gemacht habe.
Danach konnte ich Ökonomisch und Wissenschaftlich davonziehen.

Ein Problem war auch, dass die kriegerischen KIs die wirtschaftlich fokussierten KIs früh zerlegt haben.

Mir stellte es sich so dar, dass je nach Spielphase folgender Fokus am besten zu sein scheint:

Early-Game => Wirtschaft (frühe weiße Ära)
Mid-Game => Militär (späte weiße - mittlere blaue Ära)
Late-Game => Wirtschaft (späte blaue - goldene Ära)
Very-Late-Game => Militär (wenn Fungus-Based-Economy steht)

Ich werde nochmal genau die Baureihenfolgen der KI's beobachten. Ich denke dass gewisse Gebäude ASAP gebaut werden sollten.
Manche Gebäude sollten vermutlich auch dann zwingend gebaut werden, wenn die KI Einheiten bauen würde aber nicht in einer unmittelbaren Bedrohungslage ist.
Vor Allem die Moral-Gebäude aber auch die Credits-Gebäude, wenn die Steuerrate auf Maximum ist.

[AIL]

Hier Mal ein Beispiel:



Meiner Meinung nach sollte diese Stadt in dieser Situation zwingend erstmal ein Holo-Theater und eine Automated-Factory bauen. Auf die anderen Gebäude kann sie in dieser Situation gern verzichten.

Mir schweben folgende Regeln vor, die die Stadt dazu bringen, wenn sie eigentlich Einheiten bauen wollen würde, doch ein Gebäude zu bauen:

Moralgebäude => Immer erzwingen
Food/Mineral/Produktion/Forschung => Immer erzwingen, wenn Anteil an entsprechend eingesetzter Bevölkerung >= 50% der Gesamtbevölkerung
Credits => Immer erzwingen, wenn Steuer auf 100% ist
Verschmutzung/Habitat => Immer erzwingen, wenn Bedarf > 50% des Effekts des Gebäudes

[ausgetreten]

Klingt sinnvoll.