Die KI - Fragen und Diskussionen

[BlackArchon]

Weil ich bei Pandora nicht das tun dürfte, was ich will. Bei MoM schon.

[ausgetreten]

Weil ich bei Pandora nicht das tun dürfte, was ich will. Bei MoM schon.

Und vielleicht ja auch weil MoM einen geringfügig anderen thematischen Hintergrund mit dementsprechend differierenden Features bietet?

[BlackArchon]

Das auch - wenn ich die Komplexität von MoM mit Pandora vergleiche, dann ist Letzteres nur ein laues Lüftchen gegenüber dem (zugegebenermaßen manchmal übertriebenen) Orkan von verschiedenen Spielmechaniken bei MoM. Das hat natürlich auch verschiedene Vor- und Nachteile auf beiden Seiten.

Wenn ich könnte wie ich wöllte (oder umgekehrt...), dann würde ich als ersten Meilenstein aus Pandora ein "HD-Remake" von SMACX machen. Der zweite Meilenstein wäre dann der sanfte Blick zu einigen Spielmechaniken, die so in den letzten Jahren bei verschiedenen anderen Rundenstrategiespielen gereift sind - ein bisschen Facelifting wäre bei einem 15 Jahre alten Spiel dann schon angebracht.

Da so etwas aber ganz sicher nicht im Sinne von Proxy Studios ist, wird das natürlich nichts werden. Es sei denn, die entschließen sich dazu, Pandora unter einer Opensource-Lizenz zu stellen, dann hätte ich ja wieder alle Freiheiten. Halte ich aber für sehr unwahrscheinlich.

[AIL]

Rok hat mich gefragt, wie's aussieht mit 'nem Patch für die Liveversion.

Also aus meiner Sicht bin ich mit dem bisher Erreichten recht zufrieden.

Gerade in Sachen Geländefeldverbesserungen konnte ich seit dem letzten Beta-Patch nochmal ordentlich eins drauflegen. Finde da fast überhaupt nichts mehr, was ich selber anders machen würde. Im Gegenteil, ich wende da jetzt teilweise gedanklich selber die Algorithmen an, die die KI benutzt.

Hier noch ein Screenshot von der größten Stadt des Gewinners des letzten "Very Easy" vs. "Very High"-Alien-Agression-Testspiels.

Wissenschaftssieg in Runde 352. Früher ist die Very-Easy KI spätestens zur Messari-Invasion gnadenlos untergegangen.

[Thymon]

Als jemanden, der bei fast allen Spielen die einfachen Schwierigkeitsgrade bevorzugt, würde mich interessieren, ob Partien gegen eine solche neue "Very Easy"-KI denn auch weiterhin sehr einfach bleiben und wie das sichergestellt wird.

[AIL]

Als jemanden, der bei fast allen Spielen die einfachen Schwierigkeitsgrade bevorzugt, würde mich interessieren, ob Partien gegen eine solche neue "Very Easy"-KI denn auch weiterhin sehr einfach bleiben und wie das sichergestellt wird.

Sichergestellt? Naja, die KI hat auf dem SG nach wie vor einen Malus von -2 Moral und -10% Wachstum.

Ansonsten ist der gefühlte Schwierigkeitsgrad natürlich total Subjektiv. Sprich: Wenn ich dir jetzt sage, wie ich den sehr leichten Schwierigkeitsgrad empfinde, wird dir das aller Voraussicht nach kein Bisschen weiterhelfen.

Einer der Gründe für die ausgedehnten Beta-Tests der Patches ist ja um auf Spielerfeedback auch in diese Richtung zu reagieren.

Daher kann ich nur empfehlen, einfach Mal die aktuelle Beta-Version auszuprobieren und dir selbst ein Bild zu machen.

[Tiramisu]

Ich habe jetzt das Spiel mit dem Lichtorden weitergeführt und zwei KIs erobert. Allerdings war das nicht so einfach, weswegen ich etwas beeindruckt von deiner KI bin.
Nur einige Kritikpunkte hätte ich noch:
Die KI vertedigt ihre HS nur mit zwei Schiffen, während ihre anderen Einheiten meine Städte angreifen. Dadurch hat sie es mir leichter gemacht. Als ich mit dem Beschuss ihrer HS angefangen habe, war sogar nur ein Schiff in der HS, weil das andere auf Alienjagd war. (Scheinbar hat ihre HS nicht mal gerüstet, sondern nur ihre anderen Städte.) Wenn sie dagegen mindestens zwei oder drei Einheiten mehr in der HS gehabt hätte, wäre eine Eroberung für mich nicht so einfach möglich gewesen.

Die KI sollte mehr Wert auf Flugzeuge legen, vor allem wenn ihre Gegner technologisch nicht so fortgeschritten sind, als dass sie sich dagegen wehren könnten. Das hätte mir die Hölle richtig heiß gemacht, weil ich so lange keine Flaks erforscht hatte.

[Monaldinio]

Doppel Post, bitte diesen Post löschen.

[Monaldinio]

Das auch - wenn ich die Komplexität von MoM mit Pandora vergleiche, dann ist Letzteres nur ein laues Lüftchen gegenüber dem (zugegebenermaßen manchmal übertriebenen) Orkan von verschiedenen Spielmechaniken bei MoM. Das hat natürlich auch verschiedene Vor- und Nachteile auf beiden Seiten.

Wenn ich könnte wie ich wöllte (oder umgekehrt...), dann würde ich als ersten Meilenstein aus Pandora ein "HD-Remake" von SMACX machen. Der zweite Meilenstein wäre dann der sanfte Blick zu einigen Spielmechaniken, die so in den letzten Jahren bei verschiedenen anderen Rundenstrategiespielen gereift sind - ein bisschen Facelifting wäre bei einem 15 Jahre alten Spiel dann schon angebracht.

Da so etwas aber ganz sicher nicht im Sinne von Proxy Studios ist, wird das natürlich nichts werden. Es sei denn, die entschließen sich dazu, Pandora unter einer Opensource-Lizenz zu stellen, dann hätte ich ja wieder alle Freiheiten. Halte ich aber für sehr unwahrscheinlich.

Ja aber warum macht ihr es nicht so das ihr nur die XML Vorraussetzungen macht, ohne das Spiel gleich Komplet umzubauen!
Der Umbau erfolgt dann in einer mod! Das original wird in Sachen Mechanik nicht geändert.

[AIL]

@Tiramisu:
In dem Spiel von dem der Screenshot mit dem Tech-Rückstand stammte?

Das Verhalten der KI in der Defensive ist einer der Punkte, an denen ich bisher noch sehr wenig gemacht habe. Und das was ich gemacht habe, war hauptsächlich gegen die Aliens gedacht.
Dazu gehört u.A. den Umstand dass man verletzt ist und sich gern heilen wollen würde, zu ignorieren, wenn Fernkämpfer in Reichweite sind. Das war bitter nötig, da sonst ein einzelner Spitter einen ganzen Stack in Schach halten konnte.

Ich hatte auch mal zwischendrin mit deutlich mehr Verteidigung getestet aber die Spiele waren da extrem langweilig weil alle nur gebunkert haben und es kaum Gebietsgewinne gab. Natürlich ist es in dieser Situation richtig zu sagen: Wären die Einheiten dahim geblieben, hätte sich die KI viel besser verteidigen können. Allerdings hat alles Vor- und Nachteile.

Eine Idee wäre wohl das ganze Situativ zu handhaben. Ich brauche nur noch eine gute Idee, wie ich am besten die Situationen unterscheide. Wobei: sich da einfach an der Militärmacht des Gegners zu orientieren klingt schon recht sinnvoll.

Das Gros der Einheiten produziert die KI üblicherweise dort, wo sie den höchsten Produktionsbonus hat. Wenn's irgendwo Xenitblumen gibt, dann ist normal, dass die Hauptstadt selber nicht rüstet.

Mich würde noch interessieren welche KIs du konkret erobert hast. Das Verhalten wird ja relativ stark vom Aggressionswert beeinflusst.

Von einem größeren Fokus auf Flugzeuge bin ich nicht so überzeugt. Die Kampfkraft ist für die Produktionskosten relativ gering. Weiterhin können sie keine Städte einnehmen. Wirklich gut sind die ja vor allem gegen Einheiten, die mit Kanonen und Flammenwerfern ausgestattet sind. Sind viel Einheiten dieser Art da, wird die KI von sich aus Flugzeuge höher bewerten.

Wie siehst du jetzt nach den Eroberungen deinen Status im Spiel? Meinst du das ist schon quasi gewonnen oder gibt's noch irgendwo anders einen großen Konkurrenten, der dich noch gefähren könnte?

Danke für das Feedback auf jeden Fall.

[Tiramisu]

Mich würde noch interessieren welche KIs du konkret erobert hast. Das Verhalten wird ja relativ stark vom Aggressionswert beeinflusst.

Das waren die Chinesen, deren HS nur durch ein Schiff bewacht war. Natürlich soll die KI nicht ganz defensiv sein, aber sie sollte einige Einheiten für ihre Städte zurückhalten. Wenn die KI z.B. einen Haufen Einheiten von mir in der Nähe ihrer Stadt sieht, soll sie, der Stärke meiner Angriffstruppe entsprechend, in die Stadt genügend Defensiveinheiten reintun und diese dann nicht mehr offensiv einsetzen.
Ich weiß nicht, ob das Spiel für mich gewonnen ist, aber es sieht fast schon danach aus. Die Aliens sind auch keine große Gefahr, wie ich finde. Die Kraken haben ich so nebenher bekämpft, während meine Hauptarmee die anderen Teams bekämpft hat. Die Messari sind leider auch keine echte Herausforderung. Die Aliens sollten unbedingt stärker werden; zumindest die Sonnenfinsternis- und die Messari-Aliens).

Was ich dagegen stark fand, ist dass die KI mir durch Orbital-Bombardierungen alle meine Sniper gekillt hat. Ich dachte nicht, dass sie so schlau ist, weswegen ich einmal reloadet habe, damit die Sniper nicht mehr in einem einzigen Stack standen.

Von einem größeren Fokus auf Flugzeuge bin ich nicht so überzeugt. Die Kampfkraft ist für die Produktionskosten relativ gering.

Dafür überleben sie Kämpfe mit größere Wahrscheinlichkeit und werden nicht so schnell verheizt. Zumindest habe ich gute Erfahrungen mit Flugzeugen gemacht. Allein schon deswegen, weil sie so mobil und flexibel sind.

[ausgetreten]

Was ich dagegen stark fand, ist dass die KI mir durch Orbital-Bombardierungen alle meine Sniper gekillt hat. Ich dachte nicht, dass sie so schlau ist, weswegen ich einmal reloadet habe, damit die Sniper nicht mehr in einem einzigen Stack standen.

Wieviele Einheiten waren denn im Stack? So ab 4-5 Einheiten hat die KI eigentlich auch schon vor AILs Verbesserungen meistens draufgehauen.

[Tiramisu]

Ich hatte afaik drei Stacks, die relativ ausgeglichen waren. Nur im hintersten Stack waren nur Sniper und der wurde dann vernichtet. Einige Runden später ist mir auch aufgefallen, dass vorzugsweise der Stack mit den schwachen Snipern bombardiert wurde. Von daher hätte es für mich Sinn gemacht, sie mit einer Panzerung auszustatten, um solche Bombardements zu überleben.

[Monaldinio]

Neu lagen ist cheaten und ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit!
Als seriöser Stratege macht man das nicht! Wenn man Bock Mist gebaut hat, sollte man das nehmen wie ein Mann...und weiter machen! Und nicht wie eine Frau neu Laden...

[Tiramisu]

Neu lagen ist cheaten und ein Eingeständnis der eigenen Unfähigkeit!

Nein! Nicht Unfähigkeit, sondern Unwissen! Ich wusste einfach nicht, dass die KI so klug handeln würde. Beim nächsten Spiel werde ich ganz sicher nicht nochmal neuladen müssen, weil ich dann die KI ernst nehmen werde.

Übrigens bist du ziemlich sexistisch!