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Thema: Wie berechnet sich der Schaden bei Kämpfen?

  1. #31
    Spendet Blut Avatar von derboe
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    echt schick was ihr hier austüftelt - wenn ich nur mehr Zeit hätte

    Edith hat noch das Matlab-Skript entdeckt
    Geändert von derboe (11. Februar 2014 um 23:14 Uhr)

  2. #32
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    Zitat Zitat von derboe Beitrag anzeigen
    Edith hat noch das Matlab-Skript entdeckt
    Danke!
    Konntest du dabei den Code auch nachvollziehen? Es ist immer gut, wenn noch andere prüfen, ob ich einen Fehler gemacht habe, auch wenn ich mir den Code gut durchdacht und es detailliert kommentiert habe.
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    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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  3. #33
    Spendet Blut Avatar von derboe
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Konntest du dabei den Code auch nachvollziehen? Es ist immer gut, wenn noch andere prüfen, ob ich einen Fehler gemacht habe, auch wenn ich mir den Code gut durchdacht und es detailliert kommentiert habe.
    Als Informatiker sollte ich das hinbekommen - lediglich die Verwendung von "m" und "M" als Variablen könnte für Verwirrung sorgen
    Ich habe aber nicht die Korrektheit des Algorithmus geprüft - dafür fehlt schlichtweg die Zeit

  4. #34
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    @Asen: Ich habe jetzt das mit dem maximalen Schaden überall bei mir korrigiert.
    Und ich war gerade dabei, was zum Schaden durch Flugeinheiten zu schreiben, aber dann sind mir vorher einige Fragen dazu eingefallen:


    • Wenn eine Flugeinheit abgefangen wird, macht sie dann nicht weniger Schaden als normal? Mit unserer bisherigen Formel könnten wir deswegen höchstens dann den Schaden berechnen, falls das Flugzeug nicht durch Jäger oder Bodenlufteinheiten gestört wird.
    • Wenn Flugzeuge keine Fernkampfeinheiten sind, wie kann man dann die Formel darauf anwenden? Eigentlich müsste man sie doch zumindest bei der Berechnung des durch sie angerichteten Schadens als Fernkampfeinheit ansehen? Oder muss man sie dabei als Nahkampfeinheiten ansehen?
      Das würde bedeuten, dass z.B. beim Kampf zwischen Bomber vs. Artillerie die Nahkampfstärke und nicht die Fernkampfstärke der Artillerie als Grundkampfstärke genommen werden müsste.
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    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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  5. #35
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    Zitat Zitat von derboe Beitrag anzeigen
    Als Informatiker sollte ich das hinbekommen - lediglich die Verwendung von "m" und "M" als Variablen könnte für Verwirrung sorgen
    Ich habe aber nicht die Korrektheit des Algorithmus geprüft - dafür fehlt schlichtweg die Zeit
    Ja, bei meinem Code stehen "m" und "M" für Matrizen, während das m aus der Schadensformel im Code "mod_ratio" heißt.
    Das ist mir aber erst hinterher eingefallen und dann habe ich es so gelassen, damit ich nicht aus Versehen was falsch ersetze.
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    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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  6. #36
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    Ich hab den Matlab-Code jetzt gefixt und so geschrieben, dass der Computer damit schneller arbeiten sollte.
    Bei mir braucht er aber schon bei 6 Kämpfen etwa 1 Minute Rechenzeit, während es bei 5 Kämpfen nur etwa 4 Sekunden sind.
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    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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  7. #37
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    Ich habe mal beim Punkt "modifizierte Kampfstärke" die Regelung für gewasserte Einheiten eingefügt, die ich durch ein paar Wordlbuildertests herausgefunden habe:

    Achtung Spoiler:
    Gewasserten Einheiten können bei Seeschlachten immer nur sich selber verteidigen (aber dafür ist das selbst für zivile Einheiten möglich) und ihre modifizierte Nahkampfstärke hängt anscheinend nur von dem Zeitalter der jeweiligen Zivilisation ab und kann nicht durch andere Einflüsse verändert werden wie durch Generäle/Admiräle, Beförderungen oder Flankierungen. Die einzige Ausnahme sind die Songhai, deren gewasserte Einheiten laut ihrem Trait doppelt so viel wie normal haben.
    Die genauen Werte (für nichtsonghaiische Einheiten) kann man an der folgenden Tabelle ablesen:

    Zeitalter
    Kampfstärke der gewasserten Einheit
    Antike 3
    Klassik 4
    Mittelalter 6
    Renaissance 8
    Industriezeitalter 10
    Moderne 13
    Atomzeitalter 16
    Informationszeitalter 20


    Ob die Kampfstärke gewasserter Einheiten sich wirklich nicht durch Generäle und Beförderungen ändern lässt, weiß ich nicht 100%ig, da im Kampfbildschirm diese Modifikatoren noch drinstehen. Aber die angezeigte modifizierte Kampfstärke bleibt gleich und auch den Kampfverlauf scheinen solche Modifikatoren höchstwahrscheinlich nicht zu beeinflussen.
    Geändert von Tiramisu (26. Februar 2014 um 04:02 Uhr)
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
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  8. #38
    Civ-Mathematiker Avatar von Asenfürst
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    Hallo Tiramisu,
    bitte entschuldige, dass ich solange nichts von mir habe hören lassen. Ich war privat stark eingebunden, habe aber so oft es ging daran gearbeitet, die bisher nur handschriftlich gesammelten Papierberge zu der Ableitung der Vanilla Formel in den Rechner zu tippen, so dass die gezogenen Rückschlüsse nachvollziebar werden. 8 Seiten mit gesicherter Information sind so gut wie fertig. Ca. 2 fehlen noch.

    Zu den gewasserten Einheiten habe ich aber eine kleine Abweichung. Von der Atike bis zur Renaissance habe ich keine abweichende Kampfstärken festgestellt. Der Wert war immer für alle Einheiten 8.


    Bild


    Rest folgt in bälde ...

    Zu Flugkampf:
    Flieger zählen als Fernkampfeinheit. Artillerie kämpft also mit Fernkampfstärke.
    Wird ein Bomber abgefangen, so macht er nicht weniger Schaden. Nur der Schaden den der Bomber bei seinem Angriff nimmt wird durch "abfangen" vergrößert.
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  9. #39
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    Sehr schön, dass du wieder da bist!
    Macht ja nix, wenn du bisher so viel zu tun hattest.

    Zitat Zitat von Asenfürst Beitrag anzeigen
    habe aber so oft es ging daran gearbeitet, die bisher nur handschriftlich gesammelten Papierberge zu der Ableitung der Vanilla Formel in den Rechner zu tippen, so dass die gezogenen Rückschlüsse nachvollziebar werden. 8 Seiten mit gesicherter Information sind so gut wie fertig. Ca. 2 fehlen noch.
    Ok, dann werde ich mir das anschauen, sobald es fertig ist.

    Zu den gewasserten Einheiten habe ich aber eine kleine Abweichung. Von der Atike bis zur Renaissance habe ich keine abweichende Kampfstärken festgestellt. Der Wert war immer für alle Einheiten 8.
    Bei mir kam nur was anderes raus, als ich im Worldbuilder einigen Zivilisationen eine bestimmte Tech gegeben habe, damit sie beim Test im entsprechenden Zeitalter waren (z.B. bekam die Ziv, die in der Klassik sein sollte die Technologie Optik).
    Vielleicht sind deine Ergebnisse durch BNW oder ein Patch nicht mehr aktuell oder vielleicht lag es bei mir auch an einem Worldbuilder-Bug, den man leider nicht ausschließen kann, da der Worldbuilder nicht sehr ausgereift ist.
    Hier mal ein Beispiel für die 3 einer antiken Ziv in meinem Worldbuilder-Test:

    Achtung Spoiler:
    Bild


    Das mit dem Beschießen von nichtgewasserten zivilen Einheiten kann ganz gut stimmen, aber ich glaube mich fest daran erinnern zu können, dass zumindest Flugzeuge Große Persönlichkeiten in einem Schlag töten können, ohne dabei selber beschädigt zu werden.
    Afaik war das aber bei G&K nicht so. Vielleicht gilt deine Beobachtung also nur für G&K. Bei Gelegenheit werde ich das mal testen ...

    Dass Marinesoldaten eine Beförderung für doppelte beim Wassern haben, habe ich bisher gar nicht gewusst. Danke für den Hinweis!
    Wahrscheinlich gilt das auch für BNW, also werde ich das noch beim 1. Post korrigieren.
    Kannst du mir aber vorher sagen, ob songhaiische Marinesoldaten dann sogar die 4-fache Nahkampfstärke beim Wassern haben?


    Zu Flugkampf:
    Flieger zählen als Fernkampfeinheit. Artillerie kämpft also mit Fernkampfstärke.
    Wird ein Bomber abgefangen, so macht er nicht weniger Schaden. Nur der Schaden den der Bomber bei seinem Angriff nimmt wird durch "abfangen" vergrößert.
    Ok, dann muss ich das auch nochmal nachprüfen, denn afaik habe ich in einigen Spielen das Gefühl, dass z.B. abgefangene Bomber sehr wenig Schaden gemacht haben.
    Oder vielleicht kam mir das nur so vor, weil einige meiner Flugzeuge vor ihrem eigentlichen Bodenangriff abgeschossen wurden. Dann macht es natürlich Sinn, dass sie 0 Schaden angerichtet haben.
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  10. #40
    Civ-Mathematiker Avatar von Asenfürst
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Vielleicht sind deine Ergebnisse durch BNW oder ein Patch nicht mehr aktuell
    Vielleicht gilt deine Beobachtung also nur für G&K.
    Nee ist aktuell hab gerade wieder frische Testreihen in BNW offen, Hotseats gegen mich selbst, da ich der Frage nachgehe wie sich der Wert "Militär in der Nähe" für die Tributforderungen gegenüber Stst. zusammensetzt. "Militär gesamt" war einfach
    Hängt wieder am Verhältnis der Kampfstärken eig. Einheiten zu Stadtkampfstärke + Einheiten Stst. Sind schon ein paar wirklich interessante Erkenntnisse gewonnen

    Für Schadenskalkulation sowie Militär Präsenz bei Stst fehlt mir leider (noch) die genaue Formel wie sich die Stadtkampfstärke genau zusammensetzt. Die Komponenten kenne ich zwar, nur weiß ich nicht genau wie sie zueinander stehen. Eine Hügel gibt z.B. +5 , zu Beginn des Spiels auf schnell, mehr. Diese Differenz steigt im Laufe des Spiels jedoch (prozentual) an.
    Zeitalter spielt evtl. keine Rolle, Techno wohl schon, oder deren Anzahl. Auf jeden fall die Spielgeschwindigkeit ...
    Fragen über Fragen, Testen, Prüfen Emoticon: kaffee


    Zu Songhai hab ich jetzt zwar keine offen, bin mir trotzdem recht sicher das Kriegskanus eine eigene Beförderung ist. "Mit Verteidigung wassern" der Einheit Marine würde auf jeden fall zusätzlich modifizieren. Ob nun Basisstärke *4 oder Basisstärke + 2 x 100% bin ich mir nicht sicher. Im Zweifelsfall 2 x verdoppelt, steht ja wortwörtlich so in Zivilopädie.
    Geändert von Asenfürst (26. Februar 2014 um 23:30 Uhr)
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  11. #41
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    Oh, falls du was Interessantes über das Erpressen von StSten herausfindest, kannst du ruhig einen weiteren Thread in der Lesebibliothek eröffnen.
    Das interessiert bestimmt viele Leute hier.

    Sind deine Tests bzgl. der gewasserten Einheiten auch aktuell? Denn sonst wäre bei meinen Tests mit dem Worldbuilder etwas falsch.
    Aber Captain scheint meine Beobachtungen auch zu bestätigen:

    Zitat Zitat von Captain Beitrag anzeigen
    Finde ich etwas komisch, denn ein Impi ist doch eine Mittelaltereinheit?
    Deine Werte machen ansonsten schon Sinn. 4 Stärke habe ich auch schon gesehen. 3 Stärke ist ja im realen Spiel dann nur machbar wenn man mit Polynesien spielt, denn andere können in der Antike noch nicht Wassern.
    8 und mehr habe ich dann auch schon gesehen.
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  12. #42
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    Es gibt übrigens noch eine Frage, die mich sehr interessieren würde: Wie viel Schaden macht ein Impi bei seinem Erstangriff?
    Piru meinte mal, das wären etwa 30% so viel wie er beim normalen Kampf machen würde.
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  13. #43
    Civ-Mathematiker Avatar von Asenfürst
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    Beobachtungswert aus gerade aktuellem PBEM BNW. Impis Erstangriff rund 2/3 des Durchschnittsschadens. Hab ganz bewusst 6 Kampfsituationen beobachtet und mich gewundert, da ich immer davon ausgegangen bin, dass der Erstangriff gleich stark sei. Dann Testreihe aufgemacht. Rund 2/3!

    Impis Erstangriff gilt nur, wenn der Impi angreift, NICHT bei Verteidigung (steht nicht so eindeutig in Zivilopädie)
    Geändert von Asenfürst (27. Februar 2014 um 03:23 Uhr)
    Achtung Spoiler:


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  14. #44
    Civ-Mathematiker Avatar von Asenfürst
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    Zitat Zitat von Tiramisu Beitrag anzeigen
    Sind deine Tests bzgl. der gewasserten Einheiten auch aktuell? Denn sonst wäre bei meinen Tests mit dem Worldbuilder etwas falsch.
    Aber Captain scheint meine Beobachtungen auch zu bestätigen:
    Du hast Recht!
    Ich hatte für meinen Test "Gewasserte Einheiten" eine aktuelle Testreihe schnell durchgeklickt. Da bin ich aber schon in der Renaissance.
    Die vorherige Testreihe von Klassik beginnend stammt noch aus G&K. Da war es so wie ich oben geschrieben habe, bis Renaissance immer alle = 8. Hab ich einfach als gegeben angenommen.
    Hab gerade nochmal getestet. Es wurde genau so wie du oben schreibst mit BNW geändert. Danke ... finde ich auch gut, denn ich fand bei G&K die früh gewasserten Einheit einfach zu stark. Da hat eine Triere zu hohen Schaden genommen bei 10 zu 8
    Achtung Spoiler:


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  15. #45
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    Ja, 2/3 stimmt auch mit meinem Bauchgefühl in etwa überein.

    Ich habe übrigens ebenfalls ein PBEM mit den Zulus, bin gerade im Mittelalter und habe gerade gesehen, dass das Mouseover bei Einheiten auch die Grundkampfstärke anzeigt und bei all meinen gewasserten Einheiten steht da 6 und nicht 8 .

    Edit: Du hast mich gerade gecrosspostet.
    Schön, dass ich dir auch mal weiterhelfen konnte mit meinen Angaben zu gewasserten Einheiten.
    Vielleicht ermutigt dich das auch, zu testen, ob Flugzeuge wirklich nur 40 Schaden bei Großen Persönlichkeiten (und anderen zivilen Einheiten) machen oder ob sie sie sofort töten.
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