Amerikas Gottheitswahn

[slowcar]

Bestimmt kann man bei SG8 auf einer riesigen Karte nur gewinnen, wenn man früh Krieg führt und dabei eine sehr starke UU hat (wie z.B. bei den Mongolen oder Zulus). Denn wenn man die KI früh genug ausschaltet, kann sie sich im Lategame auch nicht forschungsmäßig so gut entfalten.

Wieso? Als menschlicher Spieler kannst Du diese Forschungswerte auch erreichen, und hast dazu noch Freitechs von Oxford und Rationalismus (die die KI meistens nicht nutzen kann) und gezielt Wissenschaftler.
Wenn alles optimal läuft kann man vor Runde 250 mit dem Raumschiff davonfliegen (pre-herbstpatch).

Ansonsten vermute ich auch dass das Spiel auf normale Karten und Geschwindigkeit balanced wurde. Wobei SG8 wohl eh nicht als "fair" gelten kann.

[Tiramisu]

Kann man diesen Forschungsaustoß aber auch früh genug erreichen? Ich hatte zu dem Zeitpunkt nur etwa 700 und das obwohl ich gezielt auf Forschung gegangen bin.
Und eigentlich ging es mir eher darum, die KI auf einer großen und auf einer riesigen Karte zu vergleichen. Wenn die wirklich doppelt so schnell forscht, ist das richtig heftig.

[1982Chris]

Du zeigst mit deiner Tabelle eigentlich einen sehr offensichtlichen und bekannten Zusammenhang: Je größer die Karte, desto größer werden einzelne KIs und desto größer wird auch deren Forschungsleistung.

Das trotzdem nicht mehr Technologien erforscht wurden ist auch klar, da die Forschungskosten zusammen mit der Kartengröße skaliert werden. Was wiederum zeigt, dass auch den Entwicklern klar war, dass auf größeren Karten auch höhere Forschungswerte erzielt werden.

Die Schlussfolgerung für das eigene Spiel ist im Grunde auch banal: Wenn auf riesigen Karten die KIs sehr viel größer werden, muss man das selber eben auch sein, um mithalten zu können. Das heißt aber eben nicht zwangsläufig, dass man alle anderen KIs komplett stoppen muss. Man muss eben nur eine ähnliche Größe erreichen.

[Tiramisu]

Ich habe schon mit drei Städten manchmal Probleme mit der Unzufriedenheit im Reich. Außerdem siedelt mich die KI in vielen Fällen zu schnell voll.

Dass die KI auf größeren Karten stärker ist, habe ich schon vorher gewusst, aber dass der Unterschied so extrem sein kann, hätte ich mir nie gedacht.

Hat denn jemand von euch schon mal auf einer riesigen Konti-Karte auf SG8 gespielt?

Edit: Und die Foschungskosten scheinen auf einer riesigen Karte auch nicht hoch genug zu sein, denn wenn ich das Spiel auf riesig weitergespielt hätte, wäre die forschungsstärkste Civ, die in dem Fall China war, techmäßig meilenweit an mir vorbeigerauscht.
Noch vor ein paar Runden sah es für China nämlich von der Anzahl der Techs her so schlecht aus, dass sie sogar dankbar für meinen Vorschlag "Gelehrte vor Ort" waren. Aber kurze Zeit später hatte China die meisten Techs und war in der Alphabetsierung 13% vor mir (davor war mein Abstand zur Nummer 1 nur 8%). Tendenz steigend.

[1982Chris]

Ich habe schon mit drei Städten manchmal Probleme mit der Unzufriedenheit im Reich. Außerdem siedelt mich die KI in vielen Fällen zu schnell voll.

Deswegen heißt der SG ja auch Gottheit und nicht Kindergeburtstag.

[Tiramisu]

Deswegen heißt der SG ja auch Gottheit und nicht Kindergeburtstag.

Das ist mir schon klar, aber auf einer großen Karte ging das Spiel für mich deutlich einfacher. Das Spiel muss imo noch weiter ausbalanciert werden.
Du musst mal auf riesig spielen, damit du mich verstehst, denn ich fühle mich gerade irgendwie von euch missverstanden.

[1982Chris]

Mir ist völlig klar was du meinst und ich sehe das auch ganz genauso:

Die Kartengröße (bzw. verfügbare Landfläche) beeinflusst den SG fast genauso sehr, wie der SG selbst.

Gottheit auf einer riesigen Pangäa ist demnach meines Erachtens etwas völlig anderes als auf einer kleinen Konti-Karte. Zumal neben den von dir beschriebenen Aspekten noch dazukommt, dass man bei der höheren Anzahl der KIs auch noch deutlich schlechtere Chancen auf bestimmte Wunder oder Religionen hat.

Ich wollte eigentlich vielmehr sagen, dass die Erkenntnis nicht wirklich neu ist.

Eine Antwort auf die Frage, wie man so ein Spiel gewinnen kann, steht meiner Ansicht nach bei BNW noch aus. Bei G&K gab es da ja ICS mit dem es eben gelingen konnte, ähnlich groß zu werden wie die KI und dann eben auch Schritt zu halten.

Insofern Aufgabe ans Forum : SG8, Pangäa, Riesig, alle Siegoptionen. Ring frei für alle Masochisten (Falcon mit seinem neuen Rechner? )!

[Tiramisu]

Wer ein Spiel bei diesen Einstellungen gewinnt, ist wahrhaftig der Gott aller Gottheitspieler!
Ich werde es jedenfalls in den Winterferien nochmals ausgiebig probieren, auch wenn es mich eine Menge Frust kosten wird.

Btw.: Was meinst du eigentlich damit, dass ICS bei BNW nicht mehr möglich ist. Sind es etwa die heftigen -Mali, die bei BNW dazugekommen sind?
Die KI siedelt ja seit BNW deutlich langsamer, was einem zugute kommt.

[Medusa512]

Eine riesige Pangäa mit allen Siegoptionen ist auf SG 8 tatsächlich eine gewaltige Herausforderung, wobei m.E. eine Kontinente+ noch einen Tick schwieriger ist. Vor allem wenn eine KI richtig fett geworden ist, geht die Forschungsmäßig derart ab, das man einfach nicht mehr mithalten kann. Und eine militärische Intervention kommt dann meistens zu spät.

[Tiramisu]

Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber könnte man nicht einfach mit den Mongolen gezielt Rittertum forschen und dann mit den Keshik die KI überrumpeln? Auf Marathon hat man womöglich genug Zeit zum Krieg führen und für die Diplomatie besticht man die nützlichen Civs zum Krieg gegen denselben Feind, damit es nicht so viel Warmongermali gibt.

[Aristeo]

Ich werde die Tage mal ein paar ICS-Strategien testen. Sollte es erfolgreich funktionieren, kann ich hier gerne Saves/Bilder ins Forum stellen. Für eine richtige Story fehlt mir leider die Zeit

[Tiramisu]

Bevor der Montag wieder beginnt, erzähl ich mal ein wenig weiter:

Wir werden Gastgeber im Kongress:



Die marokkanische Stadt Kentra wurde von Persien erobert:



Es wird Zeit, dass wir einen militaristischen StSt kaufen ...



... damit wir im Kriegsfall mit der Einheitsfront-SoPo Kanonenfutter ... äh Militäreinheiten von diesem StSt am laufenden Band erhalten:



Persepolis baut weiter:

[Tiramisu]

So sieht es ideologiemäßig aus:



Wir bekommen eine Menge Unzufriedenheit, weil die KI wie immer meint, so oft Ordnung wählen zu müssen.

In Wash können wir noch einmal die Geldproduktion etwas erhöhen:



Leider wird eines unserer Spionen beim Klauen getötet:



Und das war auch noch der Spion im Mayareich, der eines der teuren Techs klauen sollte:



So sieht der Großteil des persischen Reiches aus:



Darius stärkt sich immer mehr mit den marokkanischen Städten, während ich tatenlos zusehen muss.

[Tiramisu]

Beim Wettrennen habe ich dieses Mal gar nicht mitgemacht, weil es Wichtigeres zum Produzieren gibt:



Persepolis soll später noch ein oder zwei Flugeinheiten bauen, also werden schon mal Waffenkammern bereitgestellt:



Um die Produktion in der Heimat zu erhöhen, brauchen wir die Eisenbahn (vielleicht hätte ich das früher erforschen sollen):



Schlecht Nachrichten ereilen uns aus Delhi:



Der Holländer wird leider noch stärker und eins unserer Spion wird wieder vom Techklau abgehalten.
Vielleicht hätte ich den Holländer zum Frieden mit Indien bestechen sollen.


Hier noch ein ärgerlicher Anzeigebug, wodurch ich einige Zeit lang einen persischen Fallschirmjäger in meinem Gebiet gar nicht bemerkt hatte:



Möglicherweise ist das aber auch nur so eine Art Stealth-Fallschirmjäger.