PBEM 102 - Nur der bußfertige Mann wird bestehen!

[Captain]

Yeah, die Schoschonen. Und wir graben den Klappstuhl aus!!!!!!

[Secret S]

Tut mir leid, den Klappstuhl mussten wir versetzen, wir haben aber noch die Handpuppe irgendwo vergraben!

[Odoaker]

Wäre dann gern mit Portugal am Start...

[Braaktar]

So tief in der Nacht, hab ich ca. 10 mal die Karte Shuffle (mischen) im SP erstellt. Ich habe im Informationszeitalter gestartet und 5 Runden später konnte ich durch die SoPo Satellitentech freischalten, um mir einen Überblick der Karte zu verschaffen. Ich bin auf folgendes Ergebnis gekommen.
Es gibt ca. 3 - 3 1/2 Kartentypen.......Pangäa, Kontinente und Archipel.......bei den Kontinenten kann es auch mal vorkommen, dass es mehr als 2 Kontinente gibt. Also kleine Kontinente.
Archipel ist teilweise sehr ungerecht verteilt. Ich startet auf einer wirklich großen Insel für mich allein, der Japaner hatte eine Winzinsel, die ich wie ein böser Schatten das ganze Spiel begleiten wird. Und dann gibt es nicht all zu selten eine relativ kleine Insel mit 2 teilweise sogar 3 Civs.........Oft gibt es auch Inseln im Norden die fast nur aus Tundra bestehen. Dazu mal ein paar Screenshots:





Meine Startinsel ist wirklich schön.....Glück gehabt





Die Startlage des Japaner ist zwar schön aber die Insel ist sehr, sehr klein.....Pech gehabt





Und der Hunne und der Inder teilen sich eine Insel die nicht einmal so groß ist, wie die des Griechen.......Was wird da wohl passieren?





Bei diesem Spiel werden automatisch (aufgrund der Startposition) Spieler ausselektiert und sie können überhaupt nichts dafür, während andere Spieler sich voll und ganz auf das Buildern konzentrieren können......Ich hatte ca. 4 Archipelkarten bei den erstellten SP spielen. Bei jeder Karte gab es mindestens ein Volk, welches keine Chance hatte, das Spiel zu gewinnen......entweder er hatte, im Gegensatz zu anderen Spieler eine viel zu kleine Insel, oder die Insel bestand nur aus Tundra. bzw. Wüste oder er wird in einen sehr frühen Krieg verwickelt (den er natürlich auch gewinnen kann)

[Braaktar]

Bei den Kontinenten gab es schon gerechtere Karten.......wobei auch da meistens einer irgendwie im Nachteil ist. Gut das ist dann eben so und wenn der Kartenersteller das erkennt, könnte er ja nach einer gerechteren Karte suchen.
Hier die Screenshots:




Auch so etwas kommt vor und sollte vom Kartenersteller neugeladen werden.





Pangäa war weitaus gerechter als Archipel und teilweise auch schön verschnörkelt.......diesen von Shuffle generierten Kartentyp fand ich bisher am Besten.
Leider gab es nur 2 Karten......und die waren am Anfang......und da habe ich noch keine Screenshots gemacht.......


Zusammenfassung
Im großen und Ganzen kommt es sowieso auf den Kartenersteller an. Ich bin mir durchaus bewusst, dass es nie DIE gerechte Karte geben wird und das sollte sie auch nicht sein, weil es sonst langweilig wird, aber man sollte die Karten ausklammern, die ungerecht sind. Wenn wir jetzt Shuffle spielen sollten, dann wird zwischen diesen drei bzw. vier Kartentypen gewählt......nun möchte ich vielleicht den Indonesier spielen (Erhält zwei einzigartige Luxusressourcen für die ersten 3 Städte auf anderen Kontinenten als der Startkontinent) und Shuffle generiert den Kartentyp Pangäa......Beim Portugiesen trifft das auch zu.
mhhhh der Trait ist fürn A....
Oder vielleicht möchte einer den Zulu spielen und früh Krieg führen, aber sitzt bis in alle Ewigkeiten auf einer kleinen Insel fest......
Worauf ich hinaus will......vielleicht sollten wir uns auf einen dieser Kartentyp (Pangäa, Archipel, Kontinente bzw. kleine Kontinent) festlegen und uns dementsprechend das Volk auswählen. Übrigens hätten wir das Problem bei der Weltkarte nicht........
die ist gesciptet und hat von Anfang an eine gewisse Balance.

Ich bin dafür dieses Spiel (ein 12er Spiel mit schnellen Spielern wird nicht allzu oft organisiert) zu einem einigermaßen fairen Spiel zu machen. Denn nur so wird die Spannung bei diesem Spiel gewährleistet. Ein wildes zufälliges Spiel kann für den einen zwar sehr interessant werden, für den anderen aber schnell langweilig. Und genau das möchte ich vermeiden. Jeder soll hierbei Spaß haben.

Und daher sollten wir hier den Zufall so gut es geht außen vor lassen. Shuffle ist aber maximaler Zufall......


Was sagt ihr dazu???

[Captain]

Dann eben eine normale Kontinente Karte.

[viktorianer]

Was ihr aber nicht unterschätzen solltet: Bei Shuffle kann man keine Strategie spielen, die man vorher sich überlegt hat. So zum Beispiel bei Kontinente Karte oder jeder anderen. Bei Shuffle muss man sich sofort und schnell auf die Suche machen.

Ich sehe die Probleme weniger dramatisch als Braaktar. Es gibt immer einen Weg um seine Karte auszugleichen. Man darf halt nicht "nach Plan x" immer spielen. Besonders die Diplomatie wird hier wichtiger. Und für alle Völker eine passende Karte kann man nicht erstellen...

Wie schaut im Vergleich eine Random-Weltkarte aus? kannst du das mal posten, Braaktar? Die hatte ich noch nie im MP gespielt... klingt aber interessant.

[SoldatERM]

Ich bin weiter für shufftle. Der Kartenersteller muss halt ein guter sein.

[Odoaker]

Also mal ehrlich: Diese symmetrische Kunstwelt gefällt mir gar nicht. Am besten noch mit doppelten und dreifachen Civ`s , da komm ich mir ja geklont vor. Was spricht denn ernsthaft gegen die Weltkarte?
12 erfahrene Spieler kämpfen um die Weltherrschaft. Da macht doch auch das Story schreiben und lesen viel mehr Spaß.

Also von mir ganz klar Weltkarte und jede Civ nur einmal: Wer zuerst kommt mahlt zuerst - wie immer!

[GS_Hain]

Welt, dann will ich den Klappstuhl! Europa kann sich je zwei Städte bauen und ist dicht un die in Amerika ziehen sich die Nudel lang.

Oder besser noch Songhai. Die haben ganz Afrika nur mit Shaka zu teilen. Dido und Araber wird weggewischt.

[SoldatERM]

Das kann man ja klug verteilen.

[GS_Hain]

Wenn das geht...

[SoldatERM]

Ja im Normalfall fängt man auf einer Weltkarte mit Deutschland nicht standardmäßig in Europa an, sondern irgendwo

[Braaktar]

Soladat hat Recht.....die Civs starten nicht dort wo sie in wirklich liegen. Ich habe mehr al 5 Mal die Karte erstellt und immer lagen die Civs woanders.











In Europa lag bisher immer nur eine Nation, auf Afrika können 1-3 Nationen liegen, in Nordamerika ebenfalls 1-3 wobei 2 davon weit im Norden starten und mit Tundra übersäht sind. In Südamerika starten nicht mehr als 2 Nationen. Auf Australien starten nie eine Civ.

Die Tundra in Nordamerika ist mit die schlechteste Lage, aber sehr Produktiv.......trotzdem wird sich dieser Spieler benachteiligt fühlen. Aber das wird so oder so der Fall sein

[Braaktar]

Die Civs starten sehr weit auseinander......also es gibt kaum Engpässe.
Trotzdem gibt es ganz schöne Startunterschiede wie z.B. die Stadt in Nordamerika





Die dritte Stadt im Amiland sieht schöner aus......die Kombination 3 in Nordamerika und 2 in Südamerika kam bei mir nicht vor.......
Entweder 2 in Nordamerika und 2 in Südamerika oder 3 in Nordamerika und 1 in Südamerika




Die Städte in Afrika haben zwar viel Wüste haben aber auch extrem viel Ressis......das ist aber nicht immer so



Europa ist fast immer schön und Asien ist auch aktzeptabel....... nicht ganz so schön aber sehr weitläufig......nur in Sibirien gibt es noch eine schlechte Astartlage, aber bei weitem nicht so schlecht, wie in Nordamerika. Indien und Siam sind gut.......