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Thema: Aliens!!!

  1. #31
    Tittengrapscher Avatar von Pennraugion
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    Gleich mal eine Sonde hinschicken
    Den wird man schon irgendwie auf >100.000 km/h bringen (ziemlich schnell) dann braucht die Sonde nur lächerliche ~ 400.000 Jahre hin.

  2. #32
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    Zitat Zitat von Pennraugion Beitrag anzeigen
    Gleich mal eine Sonde hinschicken
    Den wird man schon irgendwie auf >100.000 km/h bringen (ziemlich schnell) dann braucht die Sonde nur lächerliche ~ 400.000 Jahre hin.
    Warum nur 100K km/h? In den letzten 70ern/80ern hat man schon 252.792 km/h hinbekommen. Nämlich die beiden Sonden 1 und 2 (wobei ich nicht verstehe, was "realtiv zur Sonne" bedeutet )

  3. #33
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    Das Größerzeichen steht da nicht ohne Grund. Ein Grund zur Geschwindigkeitsbegrenzung könnte aber sein, dass man die Geschwindigkeit ja auch wieder reduzieren muss. Bremsen im Weltraum könnte spannend werden. Bei den Voyager Sonden muss man ein Koordinatensystem zur Geschwindigkeitsbestimmung wählen. Unsere Sonne bietet sich dafür am besten an. Ein echter Fixpunkt ist die Sonne aber auch nicht.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  4. #34
    Bái Zuô! Avatar von monkeypunch87
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    In meinen Augen muss unser Mond erst einmal der nächste Schritt in der Besiedlung sein. Eine dauerhafte Besiedlung wäre ersteinmal ein Quantensprung. Von dort könnte man vielleicht auch "gefahrloser" Nuklearantriebe konstruieren, da man dies auf der Erde aufgrund von Strahlungsgefahr nicht angehen kann. Noch dazu wäre der Mond eine gute Startrampe, da weniger Gravitation und dadurch weniger Energie notwenidig um überhaupt von der Oberfläche abzuheben. Danach könnte man vielleicht die Gravitation der Erde nutzen um weitere Beschleunigung aufzubauen. Mit solch einer Kombination Dauerhaft beschleunigender Antrieb + Mondstart + Gravitationsbeschleunigung sollte man schon einige Geschwindigkeit erreichen können, selbst wenn es nur für eine "vernünfige" Reisezeit zum Mars reicht.

    (Inspiriert von Science Fiction, kein Anspruch auf Richtigkeit/Machbarkeit)
    Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
    So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.

  5. #35
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    Nuklearantriebe sind so 20. Jhd. Mit Sonnenwindsegelraumschiffen wird die Reise spannender.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  6. #36
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Zitat Zitat von justanick Beitrag anzeigen
    Nuklearantriebe sind so 20. Jhd. Mit Sonnenwindsegelraumschiffen wird die Reise spannender.
    Wenn man weit genug von der/einer Sonne weg ist, wird die Reise aber auch langweilig, weil die Beschleunigung nachlässt.
    Aber kann man die Sonnensegel eigentlich auch zum Bremsen in einem anderen System nutzen?

  7. #37
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    Zitat Zitat von Rince Wind Beitrag anzeigen
    Wenn man weit genug von der/einer Sonne weg ist, wird die Reise aber auch langweilig, weil die Beschleunigung nachlässt.
    Aber kann man die Sonnensegel eigentlich auch zum Bremsen in einem anderen System nutzen?
    Reicht es nicht, aus dem Sonnensystem heraus beschleunigt zu werden? Im Weltall gibt es ja keine bremsende Reibung...

  8. #38
    Hedonist Avatar von Allmächtig
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    Das wichtigste ist erstmal ne Kyrokammer, damit mann die langweiligen 4000 jährige Reise über ein entspanntes Schläfchen halten kann, und sich dann bei der Ankunft erfrischt und ungealtert auftauen lässt.
    Das Raumschiff kann mann von einer halbautarke hochentickelten KI steuern lassen, die die Eingefrorene Besatzung nur im äußersten Notfall auftaut, oder halt wenn alles gut läuft erst am Ziel.
    Um die Nötigen 1-2% der Lichtgeschwindigkeit zu erreichen wird ein Plasmaantrieb benutzt. (Plasmaantriebe bieten den höchsten bisher erreichter Wirkungsgrad, dafür ist die Beschleunigung unterirdisch: Mit nur 100kg Treibstoff(+ ein paar Kilo Wasserstoff im Fusionsreaktor für die Nötige Energie) könnte mann 50.000t auf 1.000 km/s beschleunigen!!! Aber das würde mehrere Jahrzehnte dauern, da sich die Beschleunigung irgendwo in der Größenordnung um 10^-4 m/s² bewegt) Momentan setzten die neusten Prototypen von VASIMIR bereits über 90% der Elektrischen Energie in Bewegungsenergie um. Leider hat VASIMIR im Vergleich zu anderen Ioneneantrieben eine sehr niedrige Austrittsgeschwindigkeit(dh. nicht sehr Treibstoffsparend). Aber mit etwas Forschung wird mann hier sicher noch große Fortschritte machen.

    Also, ist der Plan:
    Ein Riesiges Raumschiff im Orbit bauen(ca. 10km*10km*10km; am besten höhlen wir einen gamligen Asteroiden aus), mit mehreren tausend Kyrokammern für die Besatzung(Sagen wir 50.000 Menschen)(theoretisch reichen 16 Individuen, um den Genpool weit genug auszudiferenizieren, das Inzucht weitgehend vermieden werden kann, aber hier muss mann echt nicht knauserig sein und das rechnerische Minimum bei optimaler Partnerwahl nehmen) Alle Besatzungsmitglieder müssten möglichst jung, gesund, genetisch möglichst differenziert und ohne Vorerkrankungen sein. Außerdem kann mann auf so eine Expedition niemanden schicken, der bei Ankunft nutzlos ist, daher sollten 75% der besatzung Naturwissenschaftler und Techniker/Ingeniure sein, das andere Viertel bestände aus Menschen die andere besondere und/oder nützliche Fähigkeiten haben(Ärzte, Psychologen, Polizisten, Lehrer etc.)
    Neben den Kyrokammern für die Besatzung müsste das Schiff eine Gendatenbank allen Lebens der Erde, einen Superkomputer, der Einzeller mit gewünschten Eigenschaften genetisch Disignen kann, eine Klonmaschiene, die jeden DNA-Code der eingegeben wird züchtet, und riesige Nährböden, um die nötige Menge an Mikroorganismen fürs Terraformin zu züchten.
    desweiteren brauchen wir eine voll funktionsfähige Abfallverwertung. OK das kriegen wir auch hin, wir haben einen Fusionsreaktor, und der poduziert genug Energie, um alle Abfälle in ihre Elemente zu zerlegen, und diese können dann beliebig neu zusammengesetzt werden.
    Energie, nun an Fusionsreaktoren kommt mann nicht vorbei, denn nichts anderes bietet eine derartige Leistung, bei einer gleichzeitig so hohen Versorgungssicherheit, und so geringenm Energieverbrauch.
    Und wir brauchen natürlich eine komplette Terraformingausrüstung(müssen erstmal am Mars üben wie das geht)
    Dazu Packen wir das Raumschiff mit jeder Art von Technologie voll, die wir kennen, und die möglicherweise Nützlich sein könnten; Egal wie abwegig, mann muss für jede Eventualität vorplanen.
    Dann brauchen wir noch "Landungsboote" da wir ein 10km Raumschiff nicht irgendwo landen können.(Wird wohl der Kniffligste Part)
    Eine Anlage um Rohstoffe und Treibstoff in fremden Systhemen zu fördern währe sicher auch sehr Praktisch.
    - Mann heizt z.B gerade einen geeigneten Planeten auf, denn wenn die Eisdecke weg ist wird nicht mehr das ganze Licht reflektiert, und der Planet kriegt angeneme Temperaturen, aber dann merkt mann, das der Wasserstoff im Tank nicht ausreichen würde den Reaktor so lange zu betreiben, blöde Sache, es sein denn man fliegt an den nächsten Gasriesen herran, sinkt auf einen sehr niederen Orbit, und tankt etwas Wasserstoff wie ein Tankflugzeug an der Wasseroberfläche nach.
    - Oder mann will z.B. 50.000t Algen in die Ozeane sträuen um die Atmosphere mit Sauerstoff anzureichern, aber mann nicht genug Mineralien an Bord um so viele zu züchten? Nun, dann sollte mann wohl schnell so einen dreckigen, organischen Schneeball einfangen(Komet)

    Und außerdem muss die Lebenserhaltung trotz der Kyrokammern stark genug sein, um im Zweifelsfall 50.000 Menschen zu versorgen. Fleisch aus dem Reagenzglas lässt grüßen.
    Außerdem muss jedes System reduntant angelegt und vorhanden sein(4-8 mal öfter als erforderlich) und dazu muss es genug Ersatzteile geben, um jeden Defekt an Bord reparieren zu können, und alle möglichen Maschienen an Bord, um jedes beliebige Ersatzteil fertigen zu können.
    Oder anders gesagt, wenn irgendwass ausfällt, dann muss es möglich sein alles zu Reparieren, oder zu Ersetzten und das kaputte Teil zu recyceln. Mann muss teoretisch in der Lage sein völlig selbstständig bis in alle Ewigkeit zu funktionieren, solange die Fusionsreaktoren geung Treibstoff haben, und den kann mann ja bei nem Überflug über nen Gassriesen neu auffüllen.

    Wir würden die Besatztung also losschicken, die würde sich einfrieren, und das Raumschiff würde erst 360 Jahre lang auf 0.05c beschleunigen(also mit 5*10^-4 m/s) und dann wieder 360 Jahre abbremsen(9 LJ) und dann die Besatzung auftauen. Sie währen dann in Epsilon Eridarni und würden nach einem einfach terraformbarem Planeten suchen, und ihren Treibstoff und ihre Rohstoffe auffüllen. Danach dann entweder den Planeten terraformen, und kolonialisieren, oder wenn kein passender da ist, würde mann sich wieder einfrieren, und weiter nach T-Ceti fliegen(800 jahre). Und von dort nach E Eridarnie(1200 jahre), und von dort sind es nach HD40307 nur noch 1200 Jahre Flugzeit. Und so würde sich die Besatzung von System zu System vorarbeiten, und nach terraformbaren Welten Ausschau halten, während sie in jedem Sysem nur 2 Monate oder so wach ist, um das System zu untersuchen.

    Keine dieser Technologien erfordert eine Verletzung der Naturgesetzte, und eigentlich könnten wir, wenn wir jetzt anfangen, in den nächsten 200 Jahren alle nötigen Technologien hinreichend gut beherrschen. Danach noch mal 100 Jahre um das Raumschiff zu bauen, und dann kanns losgehen. Es währe für die Erdbevölkerung ein koplettes Mamutprojekt weit abseit aller Vorstellung(würde für 100 Jahre das halbe BIP verschlingen), und gleichzeitig relativ nutzlos, da mehr als gelegentlicher Funkkontakt(mit jahrelanger Übertragungsdauer) nicht stattfinden wird, und selbst wenn die Besatzung eine Kolonie errichtet, wird die Datenübertragung Jahrzehnte dauern. Es wir also kein interstellares Imperium, mit Interplanetaren Handel, sondern 2 Bewohnte selbstständige Welten, die von der gegenseitigen Existenz Wissen, aber aufgrund der Entfernung keinen Einfluss aufeinander ausüben können.
    Trotzdem sind wir als Menschen verpflichtet dies früher oder Später zu tun, denn sonst wird das einzige Leben in unserem Universum(von dem wir wissen) irgendwann untergehen. Und das müssen wir verhindern. Ich glaube nämlich das die Evolution die Inteligenz geschaffen hat, um das Leben nun auch in die Weiten des Alls zu tragen. Deswegen hat das raumschiff auch ne genetische Datenbank allen Lebens an Bord, um auf dem geteraformten Planeten alle bekannten irdischen Tiere und Pflanzen zu züchten und dann auszusetzten, um dort ein stabiles Ökosythem zu schaffen. Wenn das geschafft ist, können wir uns als Menschheit zurücklehnen da wir dann die Gewissheit haben, dass das Leben irgendwo anderes weitergeht...
    Geändert von Allmächtig (08. November 2012 um 22:56 Uhr)
    ..the only thing we have to fear is fear itself..
    Zitat Zitat von wisthler Beitrag anzeigen
    Ist ja ok wenn du deine Meinung behältst, es kann ja nicht jeder immer richtig liegen.
    "Wenn das Licht von tausend Sonnen am Himmel plötzlich bräch' hervor zu gleicher Zeit, – das wäre gleich dem Glanze des Herrlichen... Ich bin der Tod geworden, Erschütterer der Welten"
    Robert Oppenheimer 1904-1967

  9. #39
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    Zitat Zitat von Allmächtig Beitrag anzeigen
    Wenn das geschafft ist, können wir uns als Menschheit zurücklehnen da wir dann die Gewissheit haben, dass das Leben irgendwo anderes weitergeht...
    Das wäre gut Wobei ich auch nix dagegen hätte, wenn eine KI die Erde übernimmt -> die könen wenigstens ewig weit reisen und den Fortschritt durch die Galaxie tragen,

  10. #40
    Registrierter Benutzer Avatar von Hubabl
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    Ich glaub die Sache mit dem Raumschiff hat erstmal noch Zeit. Wenn es 100 Jahre dauert das Schiff zu bauen, was denkst du wie oft sie von neuen beginnen da neue Technologien Verbesserungen bringen? Und es ist ja auch noch(vermutlich) viel Zeit für die Menschen bevor der Exodus kommt

  11. #41
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Ich bin dafür, dass wir bald mit dem Bau beginnen (einige Einzelheiten müssten sicher noch geklärt werden, aber nichts, was man nicht auch ein paar Jahre in den Bau noch regeln könnte). Morgen z.B..

    Hubabl: Mit deinem Argument braucht man vermutlich nie anzufangen, weil es immer neue Ideen geben wird.

  12. #42
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    Auf lange Sicht könnte man auch eine größere Lösung anstrebe. Also die Erde einpacken und in ein andere Sonnensystem exportieren. Wir haben noch drei Milliarden Jahre Zeit für die Details.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  13. #43
    TTopsecret Avatar von Bärenstark
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    Die sind schneller durch als man denkt Ein 3 - Milliarden - Jahren - Projekt Das wäre mal etwas

    Das würde das Projekt wohl nicht von uns Menschen sondern von den Nachfolgern abgeschlossen werden. Oder Nachfolgern von den Nachfolgern.

  14. #44
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    Man darf den Stand der Robottechnik nicht unterschätzen. Wissenschafter gehen davon aus, dass in 20-30 Jahren künstliche Intelligenzen mit dem Menschen gleichziehen werden. Insofern können wir diese losschicken mit dem Auftrag zu terraformen. Roboter sind anspruchsloser, reparaturfreundlicher und ausdauernder als Menschen.

    Wir reisen ihnen dann lediglich einige hunderte Jahre später hinterher und ernten.

  15. #45
    Bái Zuô! Avatar von monkeypunch87
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    Ja, oder werden von diesen künstlichen Intelligenzen vernichtet. Battlestar Galactica lässt grüßen.

    Ab dem Zeitpunkt, ab dem KI mit dem Menschen gleichzieht, vielleicht auch schon ein wenig eher oder auch ein wenig später, wird es extrem gefährlich für uns Menschen. Rational gesehen, haben wir nämlich keine positive Funktion für unseren Planeten, vielleicht ist unsere Funktion ja die Schaffung der KI, aber danach sind wir nicht mehr nützlich. Und bisher ist die Natur noch alles losgeworden, was nicht mehr zu gebrauchen ist...
    Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
    So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.

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