Aliens!!!

[Setcab]

Ich halte es für extrem unrealistisch, dass es interstellare Reisen geben wird, bevor der Mars besiedelt wird. Fremde Planeten werden immer erstmal feindlich für irdisches Leben sein, wir sind nunmal perfekt an ein Leben auf der Erde angepasst. Die Suche nach einem fernen Planeten, auf dem das Generationsschiff dann zwischen Starbucks und McDonalds landen kann, wird nie erfolgreich sein.
Das hat auch nichts mit Glück oder Pech zu tun, jede andere Spezies müsste sich auch mit lebensfeindlichen Umgebungen auseinandersetzen, wenn sie ihren zweiten Planeten besiedelt. Der Mars ist schwierig für uns, weil wir daran nicht angepasst sind. Gäbe es auf dem Mars Leben, wäre für diese Lebensformen die Erde vermutlich auch tödlich.

[Des Pudels Kern]

Ich halte es für extrem unrealistisch, dass es interstellare Reisen geben wird, bevor der Mars besiedelt wird. Fremde Planeten werden immer erstmal feindlich für irdisches Leben sein, wir sind nunmal perfekt an ein Leben auf der Erde angepasst.

Genau das ist ja einer der springenden Punkte und ich habe versucht, das zu beschreiben anhand der unterschiedlichen Schwerkraft:

Der Mensch wird sich dadurch physisch verändern und irgendwann zum "Marsianer" werden, sodass eine Rückkehr unmöglich wird.
Selbiges gilt für Generationenschiffe, solange es nicht möglich ist, erdähnliche Bedingungen zu schaffen. Selbst wenn ein erdähnlicher Planet gefunden würde nach 10k Jahren, wäre die Besatzung körperlich vermutlich sehr weit von denjenigen entfernt, die einst die Reise antraten.

Hinzu kommt, dass uns die Zeit und damit Ressourcen davonlaufen. Wir können nur auf Material und Energieträger zurückgreifen, das auf der Erde vorkommen und die sind nun einmal begrenzt.
Man kann nicht x-Missionen starten und darauf hoffen, dass irgendeine schon Erfolg haben wird, sondern es kann maximal 1 oder 2 davon geben und auf einer langen Reise potenzieren sich die Gefahren mit Dauer und unbekannten Gefilden. Man kann auch nicht beliebig Planeten erkunden und dann weiterfliegen, wenn er nicht gut genug ist, da die mitgenommenen Vorräte begrenzt sind. Man müsste vorher genaustens kartographiert und erkundet haben, was wiederum möglicherweise Jahrhunderte dauern kann.
Alles in allem ist das ganze ziemlich hoffnungslos.

[TeeRohr]

Du tust so als würde das alles feststehen, blendest aber eines dabei aus: Die technologische Entwicklung der Menschheit geht immer schneller voran. Wenn ich da an KI, Gentechnik, alternative Antriebe etc. denke - und davon habe ich nicht den Hauch von Ahnung - dann kann ich mir gut vorstellen, dass in 50-100 Jahren Dinge entwickelt werden von denen wir heute nicht mal zu träumen wagen.

Schau doch mal was allein in den letzten 100 Jahren alles passiert ist. Oder in den letzten 20 Jahren. Ich halte es für ziemlich vermessen sich hinzustellen und zu behaupten, dass dieses oder jenes gar nicht möglich ist.

[Des Pudels Kern]

Im Bereich der Digitalisierung hast du recht. Aber in Sachen Raumfahrt und Antriebstechnologien hat sich jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht so viel verändert.
Es ist halt so, dass vieles doch sehr gleich geblieben ist (Verbrennungsmotor) und damit andere Innovationen buchstäblich ausgebremst hat. Und es reicht eben nicht, alte Technologien auszureizen, sondern man müsste wirklich neues erfinden, denn mit den momentanen Antriebsarten geht's nicht. Auch nicht in 100 Jahren. Es müsste für etwas Neues jedoch Bedarf und Notwendigkeit bestehen. Das sehe ich gerade im Bereich der Raumfahrt so nicht gegeben, da es ein sehr begrenzter und umkämpfter Markt ist und es um andere Dinge geht (zB Wiederverwertbarkeit und Materialforschung).

[Setcab]

Genau das ist ja einer der springenden Punkte und ich habe versucht, das zu beschreiben anhand der unterschiedlichen Schwerkraft:

Der Mensch wird sich dadurch physisch verändern und irgendwann zum "Marsianer" werden, sodass eine Rückkehr unmöglich wird.
Selbiges gilt für Generationenschiffe, solange es nicht möglich ist, erdähnliche Bedingungen zu schaffen. Selbst wenn ein erdähnlicher Planet gefunden würde nach 10k Jahren, wäre die Besatzung körperlich vermutlich sehr weit von denjenigen entfernt, die einst die Reise antraten.

Hinzu kommt, dass uns die Zeit und damit Ressourcen davonlaufen. Wir können nur auf Material und Energieträger zurückgreifen, das auf der Erde vorkommen und die sind nun einmal begrenzt.
Man kann nicht x-Missionen starten und darauf hoffen, dass irgendeine schon Erfolg haben wird, sondern es kann maximal 1 oder 2 davon geben und auf einer langen Reise potenzieren sich die Gefahren mit Dauer und unbekannten Gefilden. Man kann auch nicht beliebig Planeten erkunden und dann weiterfliegen, wenn er nicht gut genug ist, da die mitgenommenen Vorräte begrenzt sind. Man müsste vorher genaustens kartographiert und erkundet haben, was wiederum möglicherweise Jahrhunderte dauern kann.
Alles in allem ist das ganze ziemlich hoffnungslos.

Die Anpassung an den Mars wäre im Zeitbereich von zehntausenden bis hunderttausenden von Jahren und wird nicht gerade dadurch beschleunigt, dass die Menschen ihre Zeit ja gerade nicht auf der natürlichen Marsoberfläche verbringen würden, sondern in möglichst erdähnlichen Habitaten. Ich denke, ein anderer Prozess wäre deutlich schneller fertig: das Terraforming vom Mars zu einem Planeten, auf dem Menschen ohne Habitate leben können.
Auf den Mars werden im Sonnensystem auch noch andere Planeten und Monde folgen. Für Ressourcen können wir automatisiert Asteroiden abbauen.
Das sind die Weltraum-Projekte, die heutzutage zumindest vorstellbar sind.

Natürlich ist das alles im Moment noch Zukunftsmusik, das wenigste davon wird irgendjemand noch erleben, der heute auf der Welt ist. Aber es ist alles deutlich näher als bemannte interstellare Raumfahrt. Bei detaillertem Kartographieren eines Exoplaneten bist du mit Jahrhunderten vermutlich eher noch optimistisch.
Über die Reise zu anderen Sternen auch nur nachzudenken, solange man sich nicht auf den Mars traut, ist vollkommen absurd. Das wäre, als traue ich mir nicht die Ausdauer für einen 100m Sprint zu und laufe darum stattdessen lieber einen Marathon. Irgendwann wird die Menschheit sicher auch das Sonnensystem verlassen, aber die Mittel dazu sind von der heutigen Technologie vermutlich so weit entfernt wie ein Computer von Feder und Pergament.

Im Bereich der Digitalisierung hast du recht. Aber in Sachen Raumfahrt und Antriebstechnologien hat sich jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht so viel verändert.
Es ist halt so, dass vieles doch sehr gleich geblieben ist (Verbrennungsmotor) und damit andere Innovationen buchstäblich ausgebremst hat. Und es reicht eben nicht, alte Technologien auszureizen, sondern man müsste wirklich neues erfinden, denn mit den momentanen Antriebsarten geht's nicht. Auch nicht in 100 Jahren. Es müsste für etwas Neues jedoch Bedarf und Notwendigkeit bestehen. Das sehe ich gerade im Bereich der Raumfahrt so nicht gegeben, da es ein sehr begrenzter und umkämpfter Markt ist und es um andere Dinge geht (zB Wiederverwertbarkeit und Materialforschung).

Es gibt schon Ideen zu alternativen Antriebsformen, die für die Reise besser geignet wären, so ist es nicht.

[Admiral G]

Im Moment ist doch einfach null Druck da der die Entwicklung in diese Richtung voranteiben könnte.
Wenn sich das mal ändert werden wir deutlich schnellere Fortschritte sehen denke ich.

Rohstoffe sind dabei überhaupt kein Problem.
Davon gibt es auf der Erde mehr als genug, und im Zweifel kann man auch noch auf anderen Planeten und vor allem im Astereroidengürtel schürfen.

[Des Pudels Kern]

Die Anpassung an den Mars wäre im Zeitbereich von zehntausenden bis hunderttausenden von Jahren und wird nicht gerade dadurch beschleunigt, dass die Menschen ihre Zeit ja gerade nicht auf der natürlichen Marsoberfläche verbringen würden, sondern in möglichst erdähnlichen Habitaten.

Das geht schneller innerhalb weniger Generationen. Die Anziehung ist da nur etwas mehr als Drittel. Es verändert sich somit drastisch Muskulatur und Skelett/Knochen. Was das für Auswirkungen hätte auf Neugeborene weiß man so gar nicht. Veränderungen passieren halt schon ziemlich schnell, beispielsweise gibt's da Studien, die angeblich belegen, dass Kaiserschnitte mitverantwortlich sind, dass die Köpfe von Neugeborenen zunehmend nicht mehr durch den Geburtskanal passen.

Natürlich versucht man, so gut wie es geht erdähnliche Bedingungen herzustellen, aber ob Sauerstoffkonzentration gleich ist und/oder die Strahlung komplett abgeschirmt werden kann usw weiß man nicht.

Ich denke, ein anderer Prozess wäre deutlich schneller fertig: das Terraforming vom Mars zu einem Planeten, auf dem Menschen ohne Habitate leben können.
Auf den Mars werden im Sonnensystem auch noch andere Planeten und Monde folgen. Für Ressourcen können wir automatisiert Asteroiden abbauen.
Das sind die Weltraum-Projekte, die heutzutage zumindest vorstellbar sind.

Jo, das mag sein, aber diese Kolonien werden nie autark funktionieren können. Womöglich über Jahrhunderte nicht. Ein wirtschaftlicher Nutzen ist fraglich, sodass als "Investoren" höchstens Staaten in Betracht kommen. Und wenn dann die AFD (Anti-[Weltaum]Förderations-Dominion) an die Macht kommt, gehen überall im Sonnensystem die Lichter aus und es werden maximal Kreuze für jeden Kolonisten in den Klassenzimmern aufgehängt.

[fuchs87]

Ich glaube nicht, dass sich der menschliche Organismus innerhalb weniger Generationen an den Mars anpassen kann, allein durch Evolution. Dafür sind die Umweltbedingungen zu unterschiedlich.
Die Mars-Luft hat ja nun fast keinen Sauerstoff. Was Sinn macht: Man müsste Evolution "erzwingen", indem man in den Habitaten Stück für Stück die dortige Luft an die Mars-Luft anpasst - das geht aber nicht von heute auf morgen. Alternativ könnte auch Gentechnik ein Schlüssel sein und die Anpassung an fremde Welten enorm beschleunigen.

Es gibt so viele Herausforderungen, wenn man fremde Welten besiedeln möchte...

[Des Pudels Kern]

Achso, das meinte ich natürlich nicht damit. Der Mars wird weiterhin lebensfeindlich bleiben.
Aber on top verändert sich halt der Mensch allein auf Grund der völlig anderen Schwerkraft, möglicherweise Strahlung (die Langzeitfolgen sind ja unbekannt) und dauerhaft andere Luftzusammensetzung usw, sodass auch ne Rückkehr quasi innerhalb weniger Generationen ausgeschlossen ist.

[justanick]

Du tust so als würde das alles feststehen, blendest aber eines dabei aus: Die technologische Entwicklung der Menschheit geht immer schneller voran.

Was hingegen wohl bleibt ist, dass das Überbrücken interstellarer Distanzen sehr viel Zeit verbraucht, jeweils über 100 Jahre. Lange vor dem Erreichen des Ziels ist die verwendete Technik stark veraltet. Das spricht also jeweils dafür, noch ein paar Jahre mehr zu warten, da dann deutlich bessere Technik verfügbar sein wird.

[Baldri]

Der Mensch wird sich dadurch physisch verändern und irgendwann zum "Marsianer" werden, sodass eine Rückkehr unmöglich wird.
Selbiges gilt für Generationenschiffe, solange es nicht möglich ist, erdähnliche Bedingungen zu schaffen. Selbst wenn ein erdähnlicher Planet gefunden würde nach 10k Jahren, wäre die Besatzung körperlich vermutlich sehr weit von denjenigen entfernt, die einst die Reise antraten.

Ja. Aber warum ist das ein Problem? Wenn ich im Wald ne Autobahn baue verändern sich die beiden nun getrennten Rehgruppen ja auch perspektivisch.

[Fozzie Bear]

Ich halte es für extrem unrealistisch, dass es interstellare Reisen geben wird, bevor der Mars besiedelt wird. Fremde Planeten werden immer erstmal feindlich für irdisches Leben sein, wir sind nunmal perfekt an ein Leben auf der Erde angepasst. Die Suche nach einem fernen Planeten, auf dem das Generationsschiff dann zwischen Starbucks und McDonalds landen kann, wird nie erfolgreich sein.
Das hat auch nichts mit Glück oder Pech zu tun, jede andere Spezies müsste sich auch mit lebensfeindlichen Umgebungen auseinandersetzen, wenn sie ihren zweiten Planeten besiedelt. Der Mars ist schwierig für uns, weil wir daran nicht angepasst sind. Gäbe es auf dem Mars Leben, wäre für diese Lebensformen die Erde vermutlich auch tödlich.

Wir müssen eben eine pazifistische Alien-Nation finden und dann übernehmen, dann ist alles geritzt.

[Des Pudels Kern]

Ja. Aber warum ist das ein Problem? Wenn ich im Wald ne Autobahn baue verändern sich die beiden nun getrennten Rehgruppen ja auch perspektivisch.

Dein Beispielfall würde sich wohl in erster Linie verhaltensändernd auswirken. Am ehesten lassen sich auf der Erde physiognomische Veränderungen bei Inselpopulationen ausmachen, deren Größe sich beispielsweise verändert und/oder sie sich anderweitig dem Nahrungsangebot/Nischen anpassen.
Veränderungen des Menschen die Weltraumkolonisation betreffend wären aber nachteilig, da man am Ende Menschen hätte, die weder an ein Leben auf dem jeweiligen Planeten (vorteilhaft) angepasst wären, sie würden ohne technische Hilfen nicht überleben können, und obendrein nicht in der Lage sind, zurückzukehren. Ne Loss-Loss-Situation für die Betroffenen.

[Fozzie Bear]

Was bei Würmern klappt, sollte doch irgendwann auch bei uns möglich sein!
https://www.sueddeutsche.de/wissen/k...acht-1.4072339
und bei Mäusen ebenso!
https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...eben-1.4058077

[Tiramisu]

Was bei Würmern klappt, sollte doch irgendwann auch bei uns möglich sein!

Dann beanspruchen irgendwann sogar 200jährige Zombies Rentengelder.