BASE: Zivilisationen-Diskussion

[Cybah]

könnte man machen ja.

[Trismegistos]

Ach, da werde ich ja ganz nostalgisch, Gebirgsjäger für Österreich waren damals mein allererster Vorschlag hier im Base-Forum...

Konnte damals allerdings kein passendes Modell finden.

[Cybah]

Könnte man das Langschiff unsichtbar machen wie einen Spion?

Obwohl ich den Effekt mögen würde, denke ich, dass das Langschiff damit viel nützlicher wäre als alle folgenden Transportschiffe. :/

+1 Bewegung macht aus Realitätsgründen Sinn.

Würde man jetzt noch die Ladung auf 3 anheben, lohnt sich ein Upgrade zur Kogge kaum.


Also Vorschlag:

+1 Bewegung
+50% gegen Schiffseinheiten
Greift zuerst Galeeren an
Startet mit Pirat (synergiert mit den Boni gegen Galeeren)

[rucivfan]

Wenn das Langschiff die Kogge ersetzt, könnte man nicht dann den unsichtbarkeits Effekt geben? Das passt zeitlich viel besser.

[Cybah]

Dann wäre das immer noch viel besser als Galeone, Raddampfer usw... einfach weil die keinen Geleitschutz bräuchten und gleichzeitig noch Überraschungsangriffe durchführen könnten.

[Cybah]

Als Kogge würde ich dieselben Boni vorschlagen. Ob Kogge oder Galeere ist mir im Prinzip egal. Kogge würde stärker mit den UU synergieren, Galeere passt optisch besser.

[rucivfan]

Ist die Synergie ein großes Problem?

Solange das Langschiff nicht unsichtbar ist, sehe ich kein Problem. Es ist immer noch schwächer wie Galeassen. Ich habe es lieber als Kogge.

[Cybah]

Ne klar, das war quasi ein Argument für die Kogge. Okay dann mach ich da erstmal ne Kogge draus.

[Cybah]

Das Model ist echt geil:

[Cybah]

Kaum zu glauben, eigentlich dachte ich, dass man so schnell eh nichts für 5.3 findet und jetzt ist 5.3 bereits so hochqualitativ, dass man es schon 6.0 nennen könnte.

[Trismegistos]

Sieht wirklich schick aus.

Wobei ich es doch klar als Galeere gesehen hätte. Nicht nur ist die Kogge zeitlich später, sondern hat sich zumindest teilweise aus den Wikingerschiffen entwickelt und ist in gewisser Hinsicht ihr Nachfolger:

Zitat Wikipedia:

Von Hollingstedt aus gelangte spätestens Anfang des 12. Jahrhunderts diese friesische Schiffbautradition der wichtigsten Handelsroute Nordeuropas folgend über das nur 16 km östlich gelegene Schleswig in den Ostseeraum. Hier am Ende der Schlei, einst Drehscheibe des nordeuropäischen Handels, baute man traditionell seit Jahrhunderten Hochseeschiffe nach skandinavischer Bautradition. Der dadurch bedingte Raubbau an den umliegenden Wäldern und das stetig steigende Warenaufkommen verlangten nach einem Schiffstyp, der sehr viel merkantilere Züge trug als die traditionellen skandinavischen Handelsschiffe, die zwar hervorragende Segeleigenschaften auch auf hoher See besaßen, aber mit ihren radial aus Eichenstämmen gespaltenen Planken einen enormen Holzbedarf aufwiesen und außerdem durch das Bitensystem (querlaufende Verstrebungen) des Rumpfes zunächst einen vergleichsweise stark eingeschränkten Laderaum besaßen.

Die frühen Koggen des 12. Jahrhunderts, wie man sie beispielsweise aus Kollerup (DK) kennt, besaßen bereits Planken, die tangential aus dem Stamm gespalten wurden. Der Rumpf war sehr bauchig mit einem durchgängigen großen Laderaum. Die Planken der Bordwände waren geklinkert (Klinkerbauweise), die des Bodens auf Stoß (Kraweelbauweise) gesetzt. Die Plankenverbindungen wurden koggentypisch mit doppelt umgeschlagenen Nägeln, den so genannten Spiekern geschaffen. Die Kalfaterungsnaht wird mit Hilfe von Sinteln geschlossen. Auch sonst trägt das Schiff mit gerade aufragenden Steven und einem Mast mit Rahsegel andere typische Merkmale einer Kogge. Die im Vergleich zum skandinavischen Frachtschiff geringeren Bauzeiten und Baukosten wie auch die Nutzlast dieses neuen Schifftyps waren ganz den wachsenden wirtschaftlichen Bedürfnissen angepasst.

Nach Ansicht führender Schiffsarchäologen zeigt sich bei dieser frühen Kogge erstmals der Entwicklungsschritt vom wattenmeertauglichen Küstenschiff zum hochseetüchtigen Handelsschiff. Es trägt zusätzlich eindeutige skandinavische Züge. Damit wird deutlich, dass dieser neue Schiffstyp in einer Kontaktzone friesischer und skandinavischer Schiffsbautradition, wie es in Schleswig gut belegt der Fall war, entwickelt worden sein muss. Nach den dendrochronologischen Untersuchungen ist das Holz in Südjütland etwa im Gebiet zwischen Schleswig und Hadersleben (DK) geschlagen worden. Da u.a. auch aus Schleswig die bislang ältesten Funde von Sinteln des gesamten Ostseeraumes vorliegen, verdichten sich die Hinweise, dass der Entwicklungsschritt zur hochseetauglichen „Proto“-Kogge in Schleswig vollzogen worden sein kann. Damit wurde der Grundstein für den bedeutendsten Schiffstyp des Spätmittelalters gelegt, der als Lastesel der Hanse wesentlich zum Erfolg der Handelsmacht beigetragen hat.

Das zeigt sich besonders in der Übernahme der Klinkerbauweise, die sonst als charakteristisch für Wikingerschiffe gilt.

[Cybah]

[Cybah]

Mir ist es im Prinzip egal. Ich sage ja immer Gameplay > Realität. Also sagt mir mal, was ihr spieltechnisch besser fändet. Bei einem Unentschieden lasse ich die Realität entscheiden. rucivfan ist für Kogge. Bist du für Galeere?

[Cybah]

Hab noch nen Vorschlag: Anstelle fortgeschrittene Seefahrt benötigt das Ding nur die 3 Techs, die zur Seefahrt führen.

[Trismegistos]

Zusätzlich? Oder müsste man sie dann in anderer Hinsicht abschwächen?