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Thema: [RWL] Kaperbriefe

  1. #1
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    [RWL] Kaperbriefe

    Kaperbriefe

    Immer wieder gab es in Diskussionen das Feedback, dass die "Kaperschiffstrategie" zu einfach genutzt werden kann um eine KI lahmzulegen.

    Deshalb folgende Grundidee:

    Um Kaperschiffe zu bauen oder zu kaufen, braucht man Kaperbriefe vom König.

    Die Gesamtanzahl der Kaperschiffe, die man besitzt ist also abhängig von der Gesamtanzahl an Kaperbriefen, die man hat.

    Kaperbriefe kauft man vom König.
    (Über den Diplomatie- und Handelsdialog.)

    Deren Preis ist abhängig von

    A) Der Beziehung zum König.
    (Je besser die ist, desto günstiger ist ein Kaperbrief.
    Je schlechter die ist, desto teurer.)

    B) Der Anzahl der Kaperbriefe, die man bereits hat.
    (Jeder weitere wird teurer.)

    Nach der Unabhängigkeitserklärung fällt diese Limitierung natürlich weg.

    Die KI ist nicht an diese Einschränkung gebunden.

    Die XML-Einstellungen für dieses Feature wären in der GlobalDefinesAlt.xml. (Basispreis, Preiserhöhung je weiterer Kaperbrief, Preisnachlass / Aufschlag pro Beziehungspunkt)

    Dort könnte man das Feature auch ganz deaktivieren.

    Außerdem gäbe es noch ein Limit / eine Obergrenze an Kaperbriefen, dass vom Schwierigkeitsgrad abhängt und in der CIV4HandicapInfo.xml eingestellt würde.
    (Alternativ könnte man es auch an der Kartengröße festmachen und in den Handicaps einen prozentualen Modifier haben. )

    Hat man das Limit erreicht, erteilt der König einfach keine weiteren Kaperbriefe.


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    Geändert von raystuttgart (13. August 2011 um 14:31 Uhr)
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  2. #2
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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    Finde ich gut passt auch historisch gut
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
    This will be our reply to violence:
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    Meine Stories:
    Civ VI aus der Sicht von Civ IV BTS, englischer Weltraumsieg auf König
    Der Erste Kaiser wieder aufgenommen

  3. #3
    Ein Platz an der Sonne Avatar von Commander Bello
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    Ich finde die Idee eigentlich nicht so prickelnd, jedenfalls nicht in der vorgestellten Form und unter Berücksichtigung der bisherigen Spielprinzipien.

    Warum?
    1) ist es m.E. nur eine Verteuerung/Limitierung der Kaperfahrer "durch die Hintertür"
    2) Mechanismen, die lediglich gegen den menschlichen Spieler wirken, laufen stets Gefahr, den Spielspaß zu beeinträchtigen
    3) sehe ich arge Probleme beim Versuch, diesbezüglich ein gutes Balancing zu erreichen

    Das könnte ggf. ein Feature werden, wenn man Möglichkeiten hätte, besser mit dem König interagieren zu können. Das wiederum öffnet ein ganz neues Themenfeld, und ich kann nicht sehen, dass sich irgendjemand dessen anzunehmen bereit ist.

    Fazit:
    Unter Beibehaltung der gegenwärtigen grundlegenden Prinzipien (Verhältnis zum König wird kontinuierlich schlechter ohne Möglichkeit, es auch wieder zu verbessern) führt der Vorschlag lediglich dazu, dass ab einem gewissen Punkt der menschliche Spieler keine Freibeuterei mehr betreiben kann, die KI jedoch sehr wohl.

    Das gefällt mir nicht.


  4. #4
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Es ist nur eine Idee.
    (Das Konzept ist noch nicht perfekt, aber vielleicht wird ja noch was draus ...)

    Aber:

    1. Wäre das Feature in der GlobalDefinesAlt.xml deaktivierbar.
    (Wer es nicht haben will, schaltet es dort einfach aus.)

    2. Ist nur die Gesamtzahl der Kaperschiffe dadurch limitiert.

    Beispiel:

    Der Spieler hat 5 Kaperbriefe und 5 Kapersschiffe.
    Dann verliert er eines.
    Nun hat er wieder einen freien Kaperbrief und kann sich wieder (ohne einen weiteren Kaperbrief zu kaufen) ein 5. Kaperschiff anschaffen.

    3. Für die KI wäre das Feature sinnlos.
    Die nutzt - meiner Einschätzung nach - eh nicht so viele Kaperschiffe.

    Fazit:
    Es wäre halt sowas wie ein kleiner "Extra-Schwierigkeitsgrad" für diejenigen, die ein wenig Herausforderung mögen.

    Zitat Zitat von Commander Bello Beitrag anzeigen
    Das könnte ggf. ein Feature werden, wenn man Möglichkeiten hätte, besser mit dem König interagieren zu können. Das wiederum öffnet ein ganz neues Themenfeld, und ich kann nicht sehen, dass sich irgendjemand dessen anzunehmen bereit ist.
    Wer weiß ...
    Geändert von raystuttgart (13. August 2011 um 15:46 Uhr)
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  5. #5
    Ein Platz an der Sonne Avatar von Commander Bello
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    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    Es ist nur eine Idee.
    Das ist mir durchaus klar, aber man wird diese Idee doch noch kommentieren dürfen.
    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    1. Wäre das Feature in der GlobalDefinesAlt.xml deaktivierbar.
    (Wer es nicht haben will, schaltet es dort einfach aus.)
    Das wäre vermutlich bei mir der Fall.
    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    2. Ist nur die Gesamtzahl der Kaperschiffe dadurch limitiert.

    Beispiel:

    Der Spieler hat 5 Kaperbriefe und 5 Kapersschiffe.
    Dann verliert er eines.
    Nun hat er wieder einen freien Kaperbrief und kann sich wieder (ohne einen weiteren Kaperbrief zu kaufen) ein 5. Kaperschiff anschaffen.
    Was nichts an der Tatsache ändert, dass das Kaperschiff dadurch faktisch gesehen teurer wird.
    Da kann man auch gleich die Kosten dafür erhöhen (und ja, ich sehe, dass die Kosten für den Kaperbrief bei zunehmender Spieldauer bezogen auf die damit fahrenden Schiffe sinken - das geht in die Richtung einer Deckungsbeitragsrechnung).
    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    3. Für die KI wäre das Feature sinnlos.
    Die nutzt - meiner Einschätzung nach - eh nicht so viele Kaperschiffe.
    Das scheint mir eher das Kernübel zu sein.
    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    Fazit:
    Es wäre halt sowas wie ein kleiner "Extra-Schwierigkeitsgrad" für diejenigen, die ein wenig Herausforderung mögen.
    Sorry, aber wo ist die "Schwierigkeit" und wo die "Herausforderung"?
    Es geht darum, die zusätzlichen Kosten aufbringen zu können, sonst nichts.
    Beides kann mit höheren Grundkosten und höherem Kostenanstieg pro Kaperfahrer auch gelöst werden (wenn man vom Kauf ausgeht).
    Sicherlich kann der menschliche Spieler im Mittelspiel diesen Kostensteigerungen entgehen, indem er die Kaperfahrer selbst produziert - dem würde der Kaperbrief ohne Frage entgegenwirken.
    Nur ist es so, dass in dem Moment, in dem der Spieler beginnt, Kaperfahrer selbst zu bauen, "der Käs' eh schon gegessen ist". Die notwendigen Waffen werden offensichtlich nicht länger zur Sicherung der Kolonie benötigt, sonst würden sie nicht in die Kaperfahrer fließen.
    Die notwendige Versorgung mit Tuch ist auch sichergestellt, sei es über Kauf oder Eigenproduktion.
    Alles, was erreicht wird, ist die Anschaffung der Kaperfahrer etwas zäher zu gestalten, ohne dass sich dadurch neue Spielelemente ergeben - man hat die Kohle für den Kaperbrief, oder man hat sie nicht.

    Das Kernproblem bei der Idee ist, dass sie keine neuen Elemente in die gegenwärtige Diplomatie einführt, und daher eigentlich nichts neues ins Spiel einbringt.

    Etwas anderes wäre es, wenn die Kaperbriefe z.B. unter Berücksichtigung von im Hintergrund kalkulierten "diplomatischen Verhältnissen" zwischen den Königen erteilt würden - das würde dann auch in die Kriegserklärungen auf Königswunsch hineinpassen.
    Aber du möchtest nichts mehr für Civ:Col machen, und ich sehe sonst niemanden, der gewillt wäre, hier noch zusätzliche "Hintergrund-Diplomatie" zu programmieren.


  6. #6
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Commander Bello Beitrag anzeigen
    Das ist mir durchaus klar, aber man wird diese Idee doch noch kommentieren dürfen.
    Natürlich, ich habe doch darum gebeten.

    Zitat Zitat von Commander Bello Beitrag anzeigen
    Aber du möchtest nichts mehr für Civ:Col machen, ...
    Nicht ohne eine vernünftige Kooperation / ein Team.
    Alleine habe ich einfach keine Lust mehr.

    Zitat Zitat von Commander Bello Beitrag anzeigen
    ... und ich sehe sonst niemanden, der gewillt wäre, hier noch zusätzliche "Hintergrund-Diplomatie" zu programmieren.
    Das könnte sich irgendwann ja auch mal ändern.
    Geändert von raystuttgart (13. August 2011 um 19:24 Uhr)
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  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von Akropolis
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    Warum die KI hier stark bevorteilt wird, erschließt sich mir nicht.

    Die Beziehungen zum König sind doch nur am Anfang gut. Da kann sich doch eh kaum jemand Kaperschiffe leisten. Finde ich zwar für den Spieler historisch nachvollziehbar, aber insgesamt bisher nicht so ausgewogen.

  8. #8
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Akropolis Beitrag anzeigen
    Warum die KI hier stark bevorteilt wird, erschließt sich mir nicht.
    Weil es aufwendig wäre, das der KI beizubringen.

    Zitat Zitat von Akropolis Beitrag anzeigen
    Die Beziehungen zum König sind doch nur am Anfang gut.
    Ja, in CivCol und in TAC ist das so.

    Aber vielleicht macht mal jemand was anderes ...

    Zitat Zitat von Akropolis Beitrag anzeigen
    Finde ich zwar für den Spieler historisch nachvollziehbar, aber insgesamt bisher nicht so ausgewogen.
    Vielleicht kann man ja mal ein brauchbares Konzept draus machen.
    Geändert von raystuttgart (13. August 2011 um 17:49 Uhr)
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