Fragen zu den Technologien und Forschung (Forschungsabkommen)

[Maximo der X-te]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Aber was meint Worf dann mit: Man kann bei den Gegnern recht gut spionieren?

[Worf der Große]

Erklär doch mal bitte, wie du mehr als eine ganze Tech bekommen kannst. Heißt das etwa, man bekommt den Ertrag des Medians aller verfügbaren Techs beider Nationen?

Es waren mehrere Forschungsabkommen

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Nein, es war nur ein Abkommen.

Der -Ertrag richtet sich nach dem fortschrittlicheren Gegner zum Endzeitpunkt des Vertrages.

Aber was meint Worf dann mit: Man kann bei den Gegnern recht gut spionieren?

Die ersten IZA-Techs kosten 9100 . Die letzten Renaissance-Techs 6200 . Dort muss der andere Spieler ungefähr gewesen sein, da ich 7100 bekam.

[viktorianer]

Ganz nebenbei kann man damit nun recht gut bei fortschrittlicheren Gegnern spionieren. Immerhin kann man so ziemlich gut abschätzen wo sich im Techbaum grad befinden.

Das konnte man schon immer. In dem man dem prozentualen Fortschritt angeschaut hat. Das sagt dir sogar ganz genau, wie weit einer ist.

[Ap2000]

Das konnte man schon immer. In dem man dem prozentualen Fortschritt angeschaut hat. Das sagt dir sogar ganz genau, wie weit einer ist.

Was meinst du damit ?

[Maximo der X-te]

F9 oder InfoAddict unter Alphabetisierung. Je mehr Prozente bei einem Spieler stehen, desto mehr Techs besitzt er schon, desto fortschrittlicher ist er auch.

[LevelX]

Apropos Spionieren, dazu eigent sich ja auch der im ersten Post in Frage 2 genannte Umstand.

2) Habe gesehen, dass sich die Forschungskosten von Technologien reduzieren, wenn andere mir bekannte Zivilisationen diese Technologie bereits erforscht haben. Mir scheint die Reduzierung beträgt pro Zivilisation die es schon erforscht hat immer 1 . Gilt diese Größe auch für die späteren Technologien bzw. gibt es für den Grad der Reduzierung eine Formel?

Es gibt also ggf. einen Unterschied der angezeigten Kosten zu einer Technologie je nachdem ich sie mir im Forschungsbaum oder links in der Anzeige der forschbaren Technologien im Tooltip anzeige. Und der dabei vorhandene Unterschied in Forschungskosten sagt mir, wieviele der mir bekannten Zivilisationen die Technologie schon geforscht haben.

Damit kann ich ja zumindest zweifelsfrei klären, ob eine bestimmte Technologie die ich forschen kann, schon von einer oder mehreren mir bekannten Zivilisationen erforscht wurde. Grade wenn damit ein Wunder das man bauen möchte freigeschaltet wird, ist diese Info schon ganz nützlich. In einem Duell geht das ja dann z.B. definitiv immer, wenn ich den Gegner schon getroffen habe.

Aber in der späteren Forschung ist die Reduzierung > 1 Wissenschaftspunkt pro Ziv die es schon geforscht hat, das wäre mal noch interessant zu wissen, wie man diese Reduzierung pro Ziv in Wissenschaftspunkten je nach Spielphase ungefähr berechnen kann.

EDIT: Habe jetzt eine Formel dazu gefunden.
http://forums.civfanatics.com/showpo...4&postcount=83

[Worf der Große]

Porzellanturm & Rationalismus.
Haut echt rein.

[Worf der Große]

Mal eine Frage am Rande stimmt der Wikieintrag zu FAs?
Soweit ich mir erinnere wird der Medianbetrag ausgezahlt (stand zumindest so in der Patchankündigung) und nicht der Durschnitt.

Wo ist der Unterschied im Ergebnis?

[Ausgetreten]

Wo ist der Unterschied im Ergebnis?

Median und arithmetisches Mittel können sich sehr stark unterscheiden.

Beispiel: 1, 10, 100 da wäre der Median (also der mittlere Wert der Reihe, so dass gleich viele Werte größer, wie kleiner sind) 10, und der Mittelwert 111/3=37.

[viktorianer]

Steht doch schon alles da...

[Worf der Große]

Ah okay, für mich war ein Median bisher nicht viel anders, als ein Mittelwert. Sehe aber auch jetzt grad erst LevelXs Link zur Formel.

[Worf der Große]

Now that the UI properly displays the adjusted tech cost, the research formula is easier to test. Civ5 does indeed divide by the total # of civs like DaveMcW suggested, but it also uses a 1/(1+x) relationship.

Given the following:

• B is the base cost of a tech; i.e. the XML cost with map size, handicap, and gamespeed modifiers already applied
• K is the number of known, living civs who have the tech.
• T is the total number of living civs in the game.
• M is the TECH_COST_TOTAL_KNOWN_TEAM_MODIFIER global define (30 in unmodded game)

The adjusted tech cost, C is:
C = ceiling( B / ( 1 + floor( M * K / T ) / 100 ) )

or, prettier:


Some further examples are spoiled below.

Achtung Spoiler:

Prince, Huge, Standard speed game (1.3 modifier) with 12 civs.
Researching Gunpowder (B = 840 * 1.3 = 1092)
All civs still alive so T = 12.
Unmodded, so M = 30.

Here are the different costs for various numbers of known civs who have the tech:

K    C
--  ----
0   1092
1   1071
2   1040
3   1021
4    993
5    975
6    950
7    934
8    910
9    896
10   874
11   860
12   840

Note that the last entry doesn't really matter since at 
this point everyone in the game knows the tech.

Now for a similar game but with a total of 22 civs instead of 12:

K    C
--  ----
0  1092
1  1082
2  1071
3  1050
4  1040
5  1031
6  1012
7  1002
8   993
9   975
10  967
11  950
12  942
13  934
14  918
15  910
16  903
17  888
18  881
19  874
20  860
21  854
22  840

Finally, in that same 22 Civ game researching Chemistry (B = 1404)
C is 1338 if everyone's alive and 4 known civs have it (K = 4 and T = 22)
C drops to 1325 if 3 of the civs that don't have it are killed (K=4 and T=19)
C increases back to 1338 if one of the civs that did have it is killed (K=3 and T=18)

Wie wirken sich dann Porzellanturm und Rationalismus auf die Formel aus? Ich sah in den xmls mal eine Angabe, dass der "Modifier" 25 Betrug.

EDIT:

<MedianTechPercentChange>25</MedianTechPercentChange>

[Worf der Große]

Weiß das keiner? Wird dann einfach C + 25% gerechnet, oder gibt es ähnlich wie bei Machu Picchu und den Handelwegen eine andere Wirkung?

[Worf der Große]

Okay, das ist mittlerweile klar. Es zählt C + 25%.


Aber was ich mich aktuell Frage: Aus welchen Techs wird der Median gebildet?

Wie es scheint, wird der Median aus allen erforschbaren Techs beider Seiten gebildet. Stimmt das?

[Sir Lunchalot]

So wie ich das bisher verstanden habe (ich rezitiere jetzt allerdings rein aus dem Gedächtnis) wird der Median aus den Techs gebildet, die der fortschrittlichere Partner als nächstes Forschungsprojekt auswählen kann.
Insofern ist es vorteilhaft, Forschungsabkommen mit Civs zu schließen, die einem voraus sind.