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Thema: [RWL] Betreten von Bergen

  1. #1
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    [RWL] Betreten von Bergen

    Hi Leute,

    Commander Bello hat mich auf eine Idee gebracht, die ich gerne mit euch besprechen möchte.

    Und zwar das Betreten von Bergen (Peaks).

    Ich möchte gerne eine der folgenden 2 Varianten programmieren:

    A) Ausser Ureinwohnern (allgemein), Indianischen Söldnern, Erfahrenen Scouts und Siedler mit Beruf Pionier können Einheiten einen Berg nur noch betreten, wenn es dort Straßen oder Schienen gibt.

    B) Kavallerie und Kannonen können einen Berg nur noch betreten, wenn es dort Straßen oder Schienen gibt.

    Welche Variante ist besser ?


    Grund:

    Ich find es einfach unrealistisch, dass Einheite so einfach die höchsten Berge überschreiten und es hier keinen Unterschied zwischen Hügel und Berg gibt.
    Gerade für berittenen Einheiten und vorallem für Kannonen muss das damals unsagbar schwer gewesen sein.
    Berge sollen einfach ein gewisses Hindernis bzw. auch einen Schutz darstellen !


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    Geändert von raystuttgart (09. April 2011 um 11:26 Uhr)
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  2. #2
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    A) finde ich gut.
    Kommt die KI damit klar, also da denn auch straßen zu bauen?

    Ich habe nicht das Thema wegen dem Zug(Schienen) gefunden.
    Ich finde Züge sollten nicht bei der Kolonisierung auftauchen.
    Die sind eher im Wild West thema richtig. Aber ist nur meine Meinung.

  3. #3
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Nebula213 Beitrag anzeigen
    A) finde ich gut.
    Kommt die KI damit klar, also da denn auch straßen zu bauen?
    Jein, für die KI würde ich es ein wenig abwandeln.
    Die KI kann auch normale Siedler im Beruf "Pionier" auf einen Berg schicken um dort Verbesserungen und Straßen zu bauen.
    (Eventuell handhabe ich das auch für den Menschen so. -> Jupp mach ich, habs oben angepasst.)

    Ansonsten sollte sie relativ gut damit klar kommen auch Straßen / Schienen auf den Bergen rund um ihre Städte zu bauen.

    Zitat Zitat von Nebula213 Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht das Thema wegen dem Zug(Schienen) gefunden.
    Ich finde Züge sollten nicht bei der Kolonisierung auftauchen.
    Die sind eher im Wild West thema richtig. Aber ist nur meine Meinung.
    Ist schon umgesetzt. (siehe hier)

    Ich weiß, dass es nicht historisch korrekt ist, aber mir gefällt das Feature einfach.
    Ausserdem sind Schienen, Bahnhöfe und Züge nicht so einfach zu bauen und werden deshalb ganz am Anfang des Spiels wohl kaum auftauchen.
    Ich nehme mir da einfach meine künstlerische Freiheit.
    Geändert von raystuttgart (09. April 2011 um 11:25 Uhr)
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  4. #4
    Ein Platz an der Sonne Avatar von Commander Bello
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    Da ich ja mitschuldig am Thread bin, hier mal kurz meine Gedankengänge:
    Es gibt mittlerweile für Landeinheiten keine unpassierbaren Landfelder mehr. Damit entfallen auch mögliche Engpässe und "Nahtstellen", falls nicht durch angrenzende Wasserfelder realisiert.
    Das schränkt die taktische Vielfalt im Spiel ein. Insbesondere auf größeren Karten verlieren Gebirgsketten so jeden Reiz. Sie sind zwar da, aber kümmern eigentlich keinen.

    Daher war mein Gedanke, den Europäern (bis auf erfahrene Pioniere) den Zutritt zu Bergfeldern zu verwehren.
    Solange ein erfahrener Pionier keine Straße auf dem Bergfeld gebaut hat, ist es also für sämtliche europäischen Einheiten unpassierbar.
    Trotzdem bleiben Rohstoffe dort abbaubar, da dies ja im Stadtfeld geschieht.

    Inwieweit das die KI benachteiligt, müsste im Rahmen von Tests herausgefunden werden.
    Im Moment vermute ich eine eher geringe Benachteiligung, da die KI ohnehin weitestgehend über ihre Boni funktioniert und weniger durch sonderlich geschicktes Verbessern von Geländefeldern.
    Das Fehlen von Straßen beeinträchtigt auch nicht nur die KI, sondern vor allem auch den menschlichen Spieler bei Gegenangriffen.

    Bzgl. der Indianer müsste man sich ggf. überlegen, ob das Betreten der Berge vielleicht nur den Inka/Maya erlaubt werden sollte, falls überhaupt.

    Erfahrene Pioniere sind nach meiner Vorstellung für das Anlegen von Straßen notwendig, weil im Falle der Berge ein hohes Maß an Erfahrung dazu gehört. Nicht umsonst waren die Alpen in Europa bis ins späte 19.Jahrhundert ein Verkehrshindernis.
    Der einfache Pionier hat zwar die Ausrüstung zum Straßenbau, aber es mangelt ihm halt am notwendigen Wissen (nur, weil ein Farmer Werkzeuge mit sich führt, ist er noch kein guter Pionier - daher auch sein längeres Arbeiten an allen Geländeverbesserungen).


  5. #5
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    A) Ausser Ureinwohnern (allgemein), Indianischen Söldnern, Erfahrenen Scouts und Siedler mit Beruf Pionier können Einheiten einen Berg nur noch betreten, wenn es dort Straßen oder Schienen gibt.
    Diese Variante wird es wohl werden.

    Gründe:

    A) Die Ureinwohner kennen sich mit dem Gelände ihrer Heimat aus und kennen auch versteckte Bergpässe.
    (Selbes trifft auf die erworbenen Indianischen Söldner zu.)

    B) Erfahrene Scouts sind dafür ausgebildet.

    C) Pioniere haben das Werkzeug dazu.
    (Ausserdem ist es für die KI wichtig, dass deren Pioniere auf alle Geländefelder kommen um dort Improvements zu errichten.)

    Auswirkungen:

    A) Der Bau von Straßen (und Schienen) gewinnt an Bedeutung.

    B) Erfahrene Späher sind nochmal ein wenig besser beim Erkunden als die unerfahrenen.

    C) Berge stellen ein etwas größeres Hindernis dar und bieten somit auch ein wenig Schutz.

    D) Die Ureinwohner erlangen einen weiteren kleinen strategischen Vorteil.

    E) Schätze müssen unter Umständen etwas weitere Wege auf ihrem Weg zur Stadt für den Abtransport nehmen.

    Alle diese Punkte gefallen mir sehr gut.
    Geändert von raystuttgart (09. April 2011 um 21:49 Uhr)
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  6. #6
    hat den Blues Avatar von Elwood
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    Wenn das ohne groben Unsinn bei der KI funktioniert, dann wäre das , ich habe bei Civ4 immer gerne die Hügel-Skripte mit Bergketten gespielt, und faireWeather bei col bekäme endlich seinen Reiz, man hätte sogar küstenstädte, die abgeschirmt sind, usw.

    Da bei TAC ja nichts mehr an der dll gemacht werden soll (von fixes etc. abgesehen) wäre meine Frage, ob man sich das selber aus deinem Mod in TaC einbauen könnte ... xml trau ich mir zu, aber dll ...
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  7. #7
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Elwood Beitrag anzeigen
    Wenn das ohne groben Unsinn bei der KI funktioniert, dann wäre das , ich habe bei Civ4 immer gerne die Hügel-Skripte mit Bergketten gespielt, und faireWeather bei col bekäme endlich seinen Reiz, man hätte sogar küstenstädte, die abgeschirmt sind, usw.
    KI wird damit klar kommen.
    (Wichtig ist halt, dass der Beruf Pionier nicht eingeschränkt wird.)

    Zitat Zitat von Elwood Beitrag anzeigen
    Da bei TAC ja nichts mehr an der dll gemacht werden soll (von fixes etc. abgesehen) wäre meine Frage, ob man sich das selber aus deinem Mod in TaC einbauen könnte ... xml trau ich mir zu, aber dll ...
    Natürlich kann jeder alles was ihm beliebt aus RWL in seine eigenen Mod übernehmen.
    Aber ohne DLL-Kenntnisse wird das nicht gehen.
    (Das Feature kann nicht ohne DLL-Änderung umgesetzt werden.)
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  8. #8
    hat den Blues Avatar von Elwood
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    Mal ganz dumm gefragt:

    Dll ist doch im Endeffekt auch "nur" getexteter Code in einer Datei, an die ich mit notepad++ o.ä. rankomme, richtig?

    Wenn ich also die entsprechenden Codezeilen kenne, und die Datei in der ich sie finde, könnte ich das dann nicht per copy/paste regeln.

    Oder hab ich hier falsche Vorstellungen von der ganzen Materie
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  9. #9
    am Bass Avatar von Stöpsel
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    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    KI wird damit klar kommen.
    (Wichtig ist halt, dass der Beruf Pionier nicht eingeschränkt wird.)
    Müsste der KI nicht ein strategisches Verhalten "beigebracht" werden, um diese Veränderung sinnvoll zu nutzen? Der Mensch könnte Überlegungen zum Siedlungsstandort nach neuen strategischen Gesichtspunkten anstellen. Bei der KI habe ich die Befürchtung, dass sie an nicht mehr ganz so sinnvollen Plätzen siedelt. Bzw. dem Strassenbau müsste die höchste Priorität eingeräumt werden (womit der Schutzeffekt verloren geht). Im Siedlungsbildschirm können trotzdem Berufe auf Bergen ausgeübt werden, oder?

  10. #10
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Elwood Beitrag anzeigen
    Mal ganz dumm gefragt:

    Dll ist doch im Endeffekt auch "nur" getexteter Code in einer Datei, an die ich mit notepad++ o.ä. rankomme, richtig?

    Wenn ich also die entsprechenden Codezeilen kenne, und die Datei in der ich sie finde, könnte ich das dann nicht per copy/paste regeln.

    Oder hab ich hier falsche Vorstellungen von der ganzen Materie
    Ja, da hast du leider eine ganz falsche Vorstellung.

    Der Source-Code ist zwar auch nur Text, das ist richtig.
    Die DLL muss aber aus diesem Source-Code erstellt werden.

    1. Dafür brauchst du eine Entwicklungsumgebung.
    2. Das muss alles zusammenpassen. Du müsstest genau wissen, was du wie übernehmen musst.
    3. Du darfst hier keinen Fehler machen, sonst krachts !
    (Die DLL ist das Hirn der Mod. Machst du da einen Fehler bekommt deine Mod Anfälle -> CTDs. Das ist was grundlegend anderes als ein Fehler im XML.)

    Ohne eine vernünftig aufgesetzte Entwicklungsumgebung und grundlegende Programmierkenntniss kommst du hier nicht weiter.

    Das ist an sich alles nicht so schwer, aber Copy/Paste ist das bei Weitem nicht.
    (Da wirst du dich schon einige Tage damit beschäftigen müssen.)
    Geändert von raystuttgart (14. April 2011 um 17:33 Uhr)
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  11. #11
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Stöpsel Beitrag anzeigen
    Müsste der KI nicht ein strategisches Verhalten "beigebracht" werden, um diese Veränderung sinnvoll zu nutzen?
    Die KI wird diese Veränderung natürlich nicht strategisch nutzen können.
    Das halte ich aber auch nicht für wirklich schlimm.

    Zitat Zitat von Stöpsel Beitrag anzeigen
    Im Siedlungsbildschirm können trotzdem Berufe auf Bergen ausgeübt werden, oder?
    Ja, auf den Siedlungsbildschirm und alles was sich in der Stadt abspielt hat das keine Auswirkung.
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  12. #12
    hat den Blues Avatar von Elwood
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    Zitat Zitat von raystuttgart Beitrag anzeigen
    Ja, da hast du leider eine ganz falsche Vorstellung.
    Danke für die Klarstellung, da muss ich wohl schauen, ob ich Zeit und Energie auf dll richten kann, zur Zeit erst mal nicht, da reicht mir xml, schon da gibt es noch genügend Fragezeichen
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  13. #13
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Elwood Beitrag anzeigen
    Danke für die Klarstellung, da muss ich wohl schauen, ob ich Zeit und Energie auf dll richten kann, zur Zeit erst mal nicht, da reicht mir xml, schon da gibt es noch genügend Fragezeichen
    Warum fragst du mich eigentlich nicht, ob ich dir das in deine eigene Version von TAC einbaue ?

    Antwort vorweg:
    Ja würde ich machen.
    (Nachdem TAC-Basismod endültig abgeschlossen ist.)

    Allerding:

    Damit spaltest du dich von der Entwicklung TAC ab !!!
    (Es dürfen ja keine meiner Features mehr in TAC rein.)

    Du hast dann deine eigene private ModMod.

    Willst du das überhaupt ?
    (Ich dachte du machst an den Szenarien weiter ? )
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  14. #14
    Registrierter Benutzer Avatar von Akropolis
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    Bedeutet dies, dass die Europäer feindliche Indios auf Berge nicht mehr attackieren können? Indios plündern ja auch mal gern Straßen (auch auf Bergen).

  15. #15
    Col-Modder Avatar von raystuttgart
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    Zitat Zitat von Akropolis Beitrag anzeigen
    Bedeutet dies, dass die Europäer feindliche Indios auf Berge nicht mehr attackieren können? Indios plündern ja auch mal gern Straßen (auch auf Bergen).
    Jein.

    Indianische Söldner oder Erfahrene Späher könnten Indianer auch auf einem Berg angreifen, der keine Straßen oder Schienen hat.

    Ansonsten sind Indianer auf einem Berg erstmal sicher, solanage es dort keine Straßen hat.

    Das ist mir vollkommen bewußt und ich finde das auch gut so.
    Mir gefällt es, dass die Ureinwohner wieder ein wenig gestärkt werden.

    Ausserdem:

    1. Bei den Bergen direkt um die eigene Siedlung baut man (und auch die KI) ja Straßen / Schienen.

    2. Die Ureinwohner werden das nicht gezielt strategisch nutzen und auch wieder von dem Berg runter kommen bzw. einfach angreifen.
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