Baut ihr Schwertis in Bts?

[civ2fan]

In BTS verteidigt die KI ja ganz gerne mit Axtkämpfern,

daher wolle ich mal wissen ob ihr noch die guten alten Schwertis in eure Angriffsstacks packt, oder sie gleich ganz weglasst.

Wenn ja, wie setzt ihr sie dann ein und wenn nein warum lasst ihr sie weg.

[Pennraugion]

Da fehlt mir
"Ja, ein paar Schwerties verträgt jede Armee"

[KingK]

[Walahan]

[*]"Ja, ein paar Schwerties verträgt jede Armee"

Naja, in den meisten meiner Spiele ist mein erstes Metall Eisen und abundzu bekommt man ja auch eine Schwerti-Quest, nach der die Schwertis mit Stadtangriff1 ausgestattet werden. Ein weiterer Vorteil von ein paar Schwertis ist, dass sie auch gegen Streitwagen verteidigen können. Meine Speeris fallen da immer schon gerne bei 0,1% Angriffschance des Feind-SW.

Aber normalerweise besteht meine Armee dann doch eher aus Katas, Axtis und Speeris, wobei man natürlich die defensiven Schockaxtis nie vergessen soll, sonst ist der Stack aufgerieben, bevor er die erste Feindstadt erreichen kann.

[McStay]

Gut ausgebildete Schwerter können sich im Stadtangriff durchaus mit Langbögen und Armbrüsten messen.
Für Äxte ist dort Schluß.

Folgender Feindstack steht im Wald vor deiner Stadt:
Berittener Bogenschütze
Katapult (5)
Speerkämpfer
Streitwagen (4)

Mit Schwertern zerlegt man den ganz bequem, verliert eventuell zwei davon. Mit Äxten hier offensiv zu verteidigen dürfte reichlich unangenehm werden. Sind feindliche Äxte dabei, wird's zwar knifflig, aber meiner Erfahrung nach, setzt die KI später vermehrt auf Berittene und Katas.

Und ja, Schwerter bilden jenseits des frühen Axtrushes das offensive Rückrad meiner Angriffsarmee.
Was vielen hier der Ele, Axt + Katarush ist, ist mir der Schwert, Langbogen + Katarush.

Und frühe Barbstädte mit Äxten einzugemeinden ist oftmals verdammt teuer. Auch hier gibt's von mir Pluspunkte für Schwertkämpfer.

Spiele tropische Karten, da ist mir Eisenverarbeitung ohnehin wichtig.

[simsahas]

Gut ausgebildete Schwerter können sich im Stadtangriff durchaus mit Langbögen und Armbrüsten messen.
Für Äxte ist dort Schluß.

Folgender Feindstack steht im Wald vor deiner Stadt:
Berittener Bogenschütze
Katapult (5)
Speerkämpfer
Streitwagen (4)

Mit Schwertern zerlegt man den ganz bequem, verliert eventuell zwei davon. Mit Äxten hier offensiv zu verteidigen dürfte reichlich unangenehm werden. Sind feindliche Äxte dabei, wird's zwar knifflig, aber meiner Erfahrung nach, setzt die KI später vermehrt auf Berittene und Katas.

Und ja, Schwerter bilden jenseits des frühen Axtrushes das offensive Rückrad meiner Angriffsarmee.
Was vielen hier der Ele, Axt + Katarush ist, ist mir der Schwert, Langbogen + Katarush.

Und frühe Barbstädte mit Äxten einzugemeinden ist oftmals verdammt teuer. Auch hier gibt's von mir Pluspunkte für Schwertkämpfer.

Spiele tropische Karten, da ist mir Eisenverarbeitung ohnehin wichtig.

Nun ja...die Argumentation ist schon etwas löchrig
Warum hat denn die angreifende Armee bei dir nich wenigstens einen Axti Den im Wald brauchst du dann aber schon ne ganze Menge Schwertis

Jede offensive Verteidigung braucht im besten Fall 2 Dinge zumindest aber eines davon:

Kollateralschaden-Waffen
und
Flanken-Einheiten

Nur so ist man einigermaßen unabhängig von der angreifenden Armee

@topic: Schwertis bau ich nie...ich teche ja nichmal EV, wenn nicht überall Dschungel ist

[2nd Runner]

Simsa: Seh ich genauso .

[Snup]

Hab mich für die dritte Option entschieden. Passiert halt schon mal, aber eben nur, wenn der Gegner definitiv nicht an Kupfer kommt (und ich noch vor Katas angreife). Sind dann aber meist trotzdem mehr Axtis.

[Der Kantelberg]

Wenn ich Eisen habe, werden in die Angriffsarmee auch Schwerkämpfer eingestreut, natürlich. Gegen Bogenschützen, mit denen die KI, auch wenn se Kupfer hat, hauptsächlich ihre Städte verteidigt, sind se besser als Äxte.

[Dr.Brain]

Bei BTS habe ich die häufig am Anfang gegen Barbarenstädte gebaut.
Diese sind in der Regel immer mit Bogis verteidigt und da sehen Äxte relativ schlecht aus.

[civ2fan]

Ich finde eigentlich ja dass die Schwertis nicht viel bringen. Bei mir kontert die KI ab einem Gewissen Zeitpunkt nach Eroberung ihrer ersten Stadt mit Schwertkämpfern oder Streitwagen und jede Axt die ich neben den Speris nicht imStack zur Verteidigung des Gegenangriffs habe fehlt mir. Auch im Angriff können Schwertis mich nicht so überzuegen, da ich ja erstmal Eisen erforschen muss, und zwar zu einem Zeitpunkt wo ich Wirtschaftstechs und Bauwesen wichtiger finde.

Dann das Problem beim Angriff: Sobald nur ein paar Äxte in der Stadt steht muss man ohnehin mit den Äxten erstmal alle Bogis abfoltern, um mit den Schwetis vernünftige Chancen zu haben. (wer verliert schon gerne Schwetis ). Dann in der zweiten Angriffswelle gehts mit schwetis natürlich rund. Aber hier sind die Äxte gegen den geschwächten gegener auch nicht so schlecht und haben 80% plus Kampfchnche, was in der Regel 2XP+Generalpunkte macht.

Ab Bauwesen, haben die Schwetis zwar theoretisch wieder was zu melden, aber das geht alles im Rauschen der Selbstmordkatangriffe unter.

[McStay]

Nun ja...die Argumentation ist schon etwas löchrig
Warum hat denn die angreifende Armee bei dir nich wenigstens einen Axti

Hab doch geschrieben, das es dann knifflig - oder sagen wir mal TEUER - wird. Da braucht es dann Opferäxte.

Trotzdem möchte ich hier gern nochmals wiederholen, es gibt eine Phase im Spiel wo die KI fast nurnoch mit Berittenen, Elefanten und Katapulten daherkommt. Äxte sind dann einfach zu schwach mit ihrer Stärke von 5.

Damit keine Missverständnisse entstehen, natürlich bau ich auch Äxte. Ein muß in der Siedelphase, hier geht doch nichts über eine gute Schockaxt .
Die Statistik zeigt, dass ich von beiden Einheiten fast gleich viele baue im Laufe des Spiel, aber je später es wird desto seltener Äxte.

off-topic:

Jede offensive Verteidigung braucht im besten Fall 2 Dinge zumindest aber eines davon:

Kollateralschaden-Waffen
und
Flanken-Einheiten

Ich weiß.
Allerdings fahr ich im frühen Spiel eine eigene Tatik, konnte hier im Forum noch keine Ähnliche finden:
Nach Bautrupptechs forsche ich über Gesetzgebung zum Feudalismus. Das dauert (kein Techtausch, Marathon), in der Zeit erobere ich gern schwach verteidigte Städte mit Schwertern (und Äxten) zieh mich zurück und sitz den Gegenangriff aus.
Frühe Langbögen stellen für mich ultimative Sicherheit dar, an Masse weit überlegene Gegner mit Elefanten und Katas können defensiv gekontert werden.
Dann kommt erst Währung, Bauwesen mit anschließendem - schon beschriebenen - Schwert, Langbogen + Katarush.

[2nd Runner]

Du spielst nur Marathon, stimmts? Bei Normaler Geschwindigkeit ist ein Zeitfenster für Schwertkämpfer einfach viel zu klein.

€: Eigentlich lohnt sich auf Normaler Geschwindigkeit und Schwierigkeitsgraden über König (also Kaiser+) kein Rush vor Bauwesen.

[Snup]

€: Eigentlich lohnt sich auf Normaler Geschwindigkeit und Schwierigkeitsgraden über König (also Kaiser+) kein Rush vor Bauwesen.

Uneigentlich gibts aber manchmal trotzdem gute Gelegenheiten dazu.

Aber auf normaler Geschwindigkeit hat man definitiv selbst Langbögen und höchstwahrscheinlich auch Armbrüste/Streitkolben als Gegner, wenn man Feudalismus vor Bauwesen und Währung forscht ("angemessener" Schwierigkeitsgrad vorausgesetzt).

[HeymlicH]

Also, ich bau "eigentlich" keine normalen Schwertkämpfer. Die UU's sind 'ne andere Geschichte, die lasse ich mal außen vor.

Gründe dafür sind erstens, daß ich ein großer Axt-Fan bin, finde das sind die vielseitigsten Einheiten im Spiel. Zweitens sind Schwertkämpfer einfach nur schlecht. Und drittens hab ich so früh kein Eisen - in den meisten Spielen erforsche ich Eisen erst, wenn ich Armbrüste bauen will.

Die einzige Ausnahme, wo ich doch mal ein paar Schwertis baue, ist: Wenn ich früh Eisen habe, weil wirklich irrsinnig viel Dschungel da ist, und ich Jagd weggelassen habe, weil ich später Erbrecht-Krieger bauen will. Dann nehme ich ca 3 Schwertis mit, um die Streitwagen zu kontern.

Schwertis für den Stadtangriff sind meiner Meinung nach Unfug, Städte greift man mit Katapulten an. Und bevor es Katapulte gibt, reichen Äxte.