[RWL] Feilschen nach Vorbild Col 1

[Fankman]

Dir ist klar, dass die KI dieses Feature NICHT nutzen wird ?

Ja, aber sie kriegt doch sicher auch den Diplomatie-Bonus, oder?

[raystuttgart]

Da muss ich mal in meinem Gedächtnis kramen:
Ich glaube nicht, dass die Waren für eine bestimmte Anzahl Runden gesperrt waren. Die Ware war solange nicht erwünscht, bis man eine andere Ware gehandelt hat ("Wir haben euch schonmal gesagt, dass wir eure XY nicht wollen. Kommt wieder, wenn ihr was besseres zu bieten habt" oder so ähnlich). Der Handel konnte schon in der nächsten Runde funktionieren, wenn ein Wagenzug 2 verschiedene, nachgefragte Waren geladen hatte.

Genau, jetzt wo du es sagst

Das gefällt mir nicht.
Das lässt sich zu leicht umgehen.

Hat man ein Schiff mit 6 Waren an Bord, dann kann man beim Feilschen zu einfach extreme Preise riskieren, da ja die Sperrung aufgehoben würde, wenn man erfolgreich eine andere Ware gefeilscht hat.

Ich möchte lieber den Timer (10 Runden).

Den kann ich an 3 Stellen nutzen:

1. Sperrung Ware beim Feilschen fürs Kaufen
2. Sperrung Ware beim Feilschen fürs Verkaufen
3. Kein Interesse an Ware nach erfolgreichen Feilschen

[raystuttgart]

Ja, aber sie kriegt doch sicher auch den Diplomatie-Bonus, oder?

Versteh ich nicht.

Die KI nutzt das Feature überhaupt nicht.

Die KI feilscht nicht, d.h. sie bekommt keine Beziehungsboni oder -mali von diesem Feature.

Zur Erklärung:

Das Feature wird den normalen Handel NICHT ersetzen.
Dort bleibt alles beim Alten.

Das Feilschen wird ein zusätzlicher Weg um Waren zu handeln.

[Fankman]

Versteh ich nicht.

Die KI nutzt das Feature überhaupt nicht.

Die KI feilscht nicht, d.h. sie bekommt keine Beziehungsboni oder -mali von diesem Feature.

Aber sie verkauft doch auch Waren an die Ureinwohner, oder?
Denn bei einem erfolgreichen Verkauf verbessert sich doch die Beziehung zu den Ureinwohnern, egal ob gefeilscht wurde oder nicht.

Das Feature wird den normalen Handel NICHT ersetzen.
Dort bleibt alles beim Alten.

Das Feilschen wird ein zusätzlicher Weg um Waren zu handeln.

Ah okay, das war bei Col1 anders, dort konnte man NUR feilschen. Aber mach das nur so

[raystuttgart]

Aber sie verkauft doch auch Waren an die Ureinwohner, oder?
Denn bei einem erfolgreichen Verkauf verbessert sich doch die Beziehung zu den Ureinwohnern, egal ob gefeilscht wurde oder nicht.

Ja, die KI verkauft. Dadurch verbessert sich auch der Beziehungswert
Sie nutzt die normale Handels-Funktion weiterhin.
Diese fasse ich nicht an.

Das Feilschen wird eine zusätzliche Möglichkeit Waren zu handeln.
Diese zusätzliche Möglichkeit wird die KI nicht nutzen.

[raystuttgart]

Ah okay, das war bei Col1 anders, dort konnte man NUR feilschen. Aber mach das nur so

Alles andere ist mir zu gefährlich und zu aufwendig.

Ich möchte das alte Handeln nicht kaputt machen.

Wenn der Spieler dieses nutzen will, dann kann er das.
Ich möchte keinen zu diesem Feature zwingen, weil das alte System nicht mehr existiert.

[raystuttgart]

Was ist mit diesem Punkt ?

[Stöpsel]

Warum brauchst du zusätzliche Diplo-Dialoge und einen Feilschen-Button. Können die vorhandenen Möglichkeiten nicht genutzt werden? Beim originalen Handelsdialog klinkt man für den Kauf/Verkauf der Ware einfach die jeweilige Seite (Ureinwohner oder man selbst) mit der zu handelnden Ware an. Daraus ergibt sich doch schon, ob es sich um Kauf oder Verkauf handelt. Außerdem erscheint ein Eingabefenster mit dem gebotenen/geforderten Preis, in dem man den Betrag ändern kann (aber nur zum Vorteil der Ureinwohner). Könnte das nicht zum Feilschen verwendet werden (also Preisveränderungen auch zum Nachteil der Ureinwohner)?

Diese Überlegung hatte ich als mir dieses Brainstormingkonzept eingefallen ist.

[raystuttgart]

Warum brauchst du zusätzliche Diplo-Dialoge und einen Feilschen-Button. Können die vorhandenen Möglichkeiten nicht genutzt werden? Beim originalen Handelsdialog klinkt man für den Kauf/Verkauf der Ware einfach die jeweilige Seite (Ureinwohner oder man selbst) mit der zu handelnden Ware an. Daraus ergibt sich doch schon, ob es sich um Kauf oder Verkauf handelt. Außerdem erscheint ein Eingabefenster mit dem gebotenen/geforderten Preis, in dem man den Betrag ändern kann (aber nur zum Vorteil der Ureinwohner). Könnte das nicht zum Feilschen verwendet werden (also Preisveränderungen auch zum Nachteil der Ureinwohner)?

Vergiss was ich vorher geschrieben habe.
Du hast Recht, ich bekomme das über das Handelssystem gut hin.

[Fankman]

Was ist mit diesem Punkt ?

Das ist doch ein Wert den man später noch per XML regeln kann. Da würde ich mir noch nicht zu viele Gedanken machen, nach wie vielen Runden die Ware wieder verkaufbar ist.

Ich würde aber 5 Runden vorziehen, weil sonst braucht einfach niemand mehr die Oprion 'Feilschen', weil das Risiko die Ware nicht mehr verkaufen zu können zu gross ist.

Alternativ kannst du die Anzahl Runden auch zufällig auslosen, vielleicht mit einem Faktor der 'Beziehung' verrechnet, z.B:

SANKTIONEN_RUNDEN = Int(Random(15-(10 * BEZIEHUNGS_FAKTOR)))

So würden bei sehr guter Beziehung (Faktor 1.0) 1-6 Runden sanktioniert werden und bei schlechter Beziehung (Faktor 0.1) 1-15 Runden.

[Fankman]

Problem:
Fankman will ja ein MEHRFACHES Bieten nacheinander, um den Preis immer weiter runter- / hochzuschrauben.

Genau
Alles andere macht ja wenig Sinn

[raystuttgart]

Das ist doch ein Wert den man später noch per XML regeln kann.

Richtig, das wäre sicherlich ein Wert, der ins XML sollte.

Alternativ kannst du die Anzahl Runden auch zufällig auslosen, vielleicht mit einem Faktor der 'Beziehung' verrechnet, z.B:

Dann würde ich es so machen:

Im XML steht:

Runden_Ware_Gesperrt_Feilschen_min
Runden_Ware_Gesperrt_Feilschen_max

Dann in Logik:

Runden_Ware_Gesperrt_Feilschen = Random (Runden_Ware_Gesperrt_Feilschen_min, Runden_Ware_Gesperrt_Feilschen_max)

[raystuttgart]

Fankman will ja ein MEHRFACHES Bieten nacheinander, um den Preis immer weiter runter- / hochzuschrauben.

Alles andere macht ja wenig Sinn

Doch schon, man könnte sich auch ein Konzept vorstellen, indem man EINMALIG ein Gegengebot gibt.
(Diese wird dann Akzeptiert oder verärgert die Ureinwohner.)

Das wäre auch eine Art "Zocken".

Das wäre halt nicht das Feilschen, dass du dir vorstellst und wie es in Col1 war.

Wenn ihr das haben wollt, dann kann ich eventuell auch das bestehende Handelssystem relativ einfach umbiegen.

[raystuttgart]

Hi Leute,

ich denke, dass ich das Feilschen vielleicht doch in das Handels-System integrieren kann.
(Ähnlich, wie es Stöpsel vorgeschlagen hat.)


Verkauf:

1.) Man startet das Feilschen, indem man eine Ware auswählt und die KI fragt, was sie denn dafür bieten will.



2.) Daraufhin macht die KI ihr erstes Gebot. (s. Screen drunter)

Aber anders als auf dem Screen drunter hat man noch eine weitere Auswahlmöglichkeit:

* Ich glaube da sollte noch mehr drin sein. (neues Gegengebot = letztes Gebot + 10%)



Klickt man "Ich glaube da sollte noch mehr drin sein.", so gibt es 2 Alternativen:

A) KI akzeptiert und das neue Gebot wird der neue Preis.
(Man hat erneut die Auswahlmöglichkeit "Ich glaube da sollte noch mehr drin sein. ")

B) Die KI ist sauer und beendet die Verhandlungen
(Mit den bisher besprochenen Konsequenzen)


Ist man irgendwann zufrieden klickt man auf "Wir akzeptieren.".




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Kauf:

1.) Man startet das Feilschen, indem man eine Ware auswählt und die KI fragt, was sie denn dafür verlangt.



2.) Daraufhin macht die KI ihr erstes Gebot. (s. Screen drunter)

Aber anders als auf dem Screen drunter hat man noch eine weitere Auswahlmöglichkeit:

* Das geht aber sicherlich auch ein wenig günstiger. (neues Gegengebot = letztes Gebot - 10%)



Klickt man "Das geht aber sicherlich auch ein wenig günstiger.", so gibt es 2 Alternativen:

A) KI akzeptiert und das neue Gebot wird der neue Preis.
(Man hat erneut die Auswahlmöglichkeit "Das geht aber sicherlich auch ein wenig günstiger.")

B) Die KI ist sauer und beendet die Verhandlungen.
(Mit den bisher besprochenen Konsequenzen)

Ist man irgendwann zufrieden klickt man auf "Wir akzeptieren.".



FAZIT:

Ich bekomme das schon über das bestehende Handelsmenü hin.

Fankman bekommt sein mehrfaches Feilschen hintereinander und Stöpsel bekommt das Ganze wie gewünscht übers normale Handelssystem.

ABER:

Man wird NICHT frei über ein Zahlfeld bieten können.
Sondern immer über eine Antwort / Auswahl, mit der man den Preis in 10%-Schritten erhöht / senkt.

Achtung Spoiler:

Erklärung warum ich vor dem Handelssystem "Angst hatte":

Ich hatte das nicht mehr richtig in Erinnerung.
(Ich spiele echt viel zu wenig.)

Ich dachte, ich würde an den Zahl-Eingabe Feldern nicht vorbei kommen. Die hätten mir echt Probleme bereitet.

Ich hab gar nicht mehr gewusst, dass die KI ja ein erstes Gebot machen kann, welches ich als Startpunkt verwenden könnte.

Ich dachte, dass man da noch andere Tauschobjekte mit Waren und Gold mischen kann.

...

[Fankman]

Das wäre auch eine Art "Zocken".

Könnte auch Spass machen

Das wäre halt nicht das Feilschen, dass du dir vorstellst und wie es in Col1 war. Wenn ihr das haben wollt, dann kann ich eventuell auch das bestehende Handelssystem relativ einfach umbiegen.

Mach das was du glaubst realisieren zu können, beide Systeme sind sicher atmosphärisch toll. Wobei das Col1-Prinzip natürlich noch etwas nerven-aufreibender ist: "noch einmal klicken"..."noch einmal"..."und noch ein letztes mal"..."neiiiiiin... du verfl... verd..."