Wiki-Server zu langsam

[Spaceman]

Kann man die anderen Admins nicht in dem Sinne als Mitarbeiter sehen ?
Denn dann wäre das rein rechtlich doch kein Problem, oder?

Glaube ich zwar nicht, denn als Post-Mitarbeiter darfst du auch kein Postauto verkaufen, aber im Endeffekt kann ich dir natürlich keine verbindliche Antwort geben. Ich betrachte das eben aus dieser "Recht für Journalisten"-Perspektive und gehe davon aus, dass hier ähnliche Grundsätze greifen.

EDIT: Ich habe jetzt nebenbei während dieser Diskussion wieder öfter auf die Wiki zugegriffen und hatte keine Geschwindigkeitsprobleme. Oder tritt das nur beim Editieren auf?

[Writing Bull]

Ich habe jetzt nebenbei während dieser Diskussion wieder öfter auf die Wiki zugegriffen und hatte keine Geschwindigkeitsprobleme. Oder tritt das nur beim Editieren auf?

Die Geschwindigkeitsprobleme kommen und gehen, Spaceman. Da regiert der Zufall.

[The_J]

Glaube ich zwar nicht, denn als Post-Mitarbeiter darfst du auch kein Postauto verkaufen, aber im Endeffekt kann ich dir natürlich keine verbindliche Antwort geben. Ich betrachte das eben aus dieser "Recht für Journalisten"-Perspektive und gehe davon aus, dass hier ähnliche Grundsätze greifen.

gut, da dürftest du schätzungsweise auch recht haben.

Naja, wenn der Lemming wieder auftaucht, kann der ja was zu sagen. Da ja wohl noch niemand (egal wer) eine Kopie gezogen und veröffentlicht hat, sollte das ja, egal wie die Entscheidung aussieht, keine Probleme geben.
Evtl. sollte Shakka das aber temporär wieder rückgängig machen .

EDIT: Ich habe jetzt nebenbei während dieser Diskussion wieder öfter auf die Wiki zugegriffen und hatte keine Geschwindigkeitsprobleme. Oder tritt das nur beim Editieren auf?

Ne, auch beim surfen.
Rein an der Serverlast kann's aber nicht liegen, denn es ist teils auch (also was ich so mitbekomme) spät in der Nacht langsam.

[Worf der Große]

@Spaceman

Ich denke du hast da ein paar Vorurteile und ein klein bischen Paranoia. Deinen Ausführungen nach, kann ich das auch ein Stück weit nachvollziehen.

Aber es ist wirklich so, dass die Wiki sehr langsam geworden ist. Warum auch immer. Als ich damals den Civ4-Storybereich aufbaute war die Wiki noch flotter, als jetzt, wo ich den Civ5 Bereich mit Inhalt fülle. Die Wiki ist zu langsam, das ist ein Problem und es sollte behoben werden. Auf welche Weise auch immer.
Auf jeden Fall steckt nicht irgendein Plan des Internen dahinter.

Shakkas Änderung hat sogar einen ganz anderen Hintergrund. weplayciv fragte bei mir an, ob sie aus unserer Civ4-Wiki abschreiben dürfen. (Im Gegenzug dürften wir ihre Civ5 Infos nutzen) Da ich dies nicht juristisch einschätzen konnte, schrieb ich Lemming umgehend an und zitierte ihm die Anfrage. Da ich aber wusste, dass Lemming nur noch besorgniserregend selten hier online war, habe ich intern diese Anfrage angesprochen. Shakka antwortete mit dieser Änderung und Lemming vor ein paar Tagen zustimmend (zu dem Infoaustausch).

Aber deine Anmerkungen finde ich dennoch sehr interessant und gut.

@JIG
Recht haste, aber Spam bleibt es. Für Witze und Beschwerden gibt es anderer Stelle genügend Raum.

[Lemming]

Nachdem mich Space dankenswerter Weise auf diesen Thread hier aufmerksam gemacht hat, konnte ich ihn mir nun auch zu Gemüte führen.

Zunächst einmal: ich bin weder tot noch abgetaucht oder verschollen. Ich verbringe lediglich weniger Zeit im Internet und insbesondere hier im Civ-Forum. Deswegen ist es bei dringenden Dingen auch keine sonderlich gute Idee, mich hier im Forum kontaktieren zu wollen.

Zum Performance-Problem:
Mir ist bei meinen gelegentlichen Besuchen in letzter Zeit in der Wiki nicht aufgefallen, was aber nichts heißen soll.
Das Performance-Probleme im Server begründet sein sollen, kann ich mir eigentlich nicht Recht vorstellen, da auf dem Server z.Z. nichts anderes läuft und er ausreichend Power für ein paar DB-Abfragen und deren Aufbereitung haben sollte.
Beim Aufbau des Civ4-Bereichs hatte ich die Kategorie-Liste links noch nicht integriert - ihr Aufbau verschlingt relativ viel Zeit. Evtl. würde es die Performance schon ausreichend verbessern, wenn wir dieses Feature wieder deaktivieren. Was meint ihr?

Prionzipiell könnte ich auch mit einem Umzug der Wiki auf den Foren-Server leben. Als die Wiki gegründet wurde habe ich seinerzeit vergeblich darum gekämpft, die Wiki sofort auf dem Foren-Server einzurichten, denn dann hätte man die Benutzer der beiden Systeme aneinander koppeln können (es gibt entsprechende PlugIns/Add-Ons für MediaWiki). Ich finde es interessant, dass diese Idee nun nach so langer Zeit wieder aufkommt.

[Memento]

nach so langer Zeit wieder aufkommt.

Alles braucht hier seine Zeit,nur der Tod kommt hier sehr schnell.

[Writing Bull]

Hi Lemming!

Das Performance-Probleme im Server begründet sein sollen, kann ich mir eigentlich nicht Recht vorstellen, da auf dem Server z.Z. nichts anderes läuft und er ausreichend Power für ein paar DB-Abfragen und deren Aufbereitung haben sollte.
Beim Aufbau des Civ4-Bereichs hatte ich die Kategorie-Liste links noch nicht integriert - ihr Aufbau verschlingt relativ viel Zeit. Evtl. würde es die Performance schon ausreichend verbessern, wenn wir dieses Feature wieder deaktivieren. Was meint ihr?

Das klingt doch nach einer guten Idee, finde ich.

Ein Umzug auf den Forenserver ist ja kein Selbstzweck. Wenn wir das Ziel, die Performance der Wiki deutlich zu verbessern, auch auf einem anderen und weniger aufwändigen Weg erreichen könnten, wäre das doch prima. Und diese kleine Kategorienliste ist ja nun wirklich nicht so unglaublich wichtig. Ich persönlich benutze diese Liste nie beim Navigieren, sondern gehe lieber zur Hauptseite und von dort aus dann zur jeweiligen Portalseite der Civ-Version, mit der ich mich beschäftigen möchte. Die Portalseiten sind ja viel übersichtlicher als die Kategorienseite.

Also - sofern da keiner eine andere Ansicht äußert - fände ich es wunderbar, wenn du deinen Vorschlag mal einfach probeweise umsetzen könntest. Und wir (die regelmäßigen Wiki-Schreiber und -Leser) testen dann mal, ob der Server dadurch wirklich deutlich schneller wird ...

Noch was anderes: Lemming, wärst du mal so lieb, dir die jüngste Änderung im CivWiki-Impressum anzuschauen und dein Okay zu geben? Danke.

[Shakka]

Ins Forum integriert wäre natürlich genial gewesen. Dass man sich für die Wiki extra anmelden muss, ist vielen doch ein Dorn im Auge.

[Peregrin_Tooc]

mir z.B.

[Writing Bull]

Als die Wiki gegründet wurde habe ich seinerzeit vergeblich darum gekämpft, die Wiki sofort auf dem Foren-Server einzurichten, denn dann hätte man die Benutzer der beiden Systeme aneinander koppeln können (es gibt entsprechende PlugIns/Add-Ons für MediaWiki). Ich finde es interessant, dass diese Idee nun nach so langer Zeit wieder aufkommt.

Ins Forum integriert wäre natürlich genial gewesen. Dass man sich für die Wiki extra anmelden muss, ist vielen doch ein Dorn im Auge.

Klar! Das wäre natürlich ein Vorteil.

Weniger Wiki-Autoren würde es nach einem Serverumzug sicher nicht geben. Wenn ich das richtig sehe, sind sämtliche regelmäßigen Wiki-Autoren ohnehin hier im Civforum bereits angemeldet. Das heißt, es könnte potentiell nur mehr Autoren geben, wenn die Hürde einer gesonderten Wiki-Anmeldung wegfällt.

Prinzipiell habe ich gegen einen Serverumzug nichts einzuwenden, das habe ich ja schon oben deutlich gemacht. Allerdings müsste für mich zwingend vorab geklärt und bestätigt werden, dass sämtliche Inhalte weiterhin frei genutzt werden können und auch von den neuen Serverbetreibern keinerlei Urheber- oder Eigentumsrechte in Anspruch genommen werden können. Mit anderen Worten: Die Klausel im CivWiki-Impressum ...

Achtung Spoiler:

("Dies ist eine freie Enzyklopädie. Die Bezeichnung „frei“ bedeutet dabei, dass Civilization Wiki-Inhalte frei lizenziert sind. Demnach ist die private oder kommerzielle Verwendung und Weitergabe der in Wikipedia enthaltenen Texte – sofern die Bestimmungen der GNU-Lizenz für freie Dokumentation oder der Creative-Commons-Lizenz by-sa-3.0 eingehalten werden – gestattet.")

... müsste weiterhin gelten und möglichst mit einer expliziten Verpflichtung gekoppelt werden, dass sich das nicht ändert. In einer Form, die - sofern möglich - rechtsverbindlich ist.

Bei Lemming fand ich das nicht zwingend nötig (aber dennoch sinnvoll), dem habe ich als Privatperson blind vertraut. Aber Forenbetreiber können immer mal wechseln, und wer weiß, wer dann am Ruder ist und was dann alles passieren kann. Ich würde mich schwarz ärgern, wenn irgendwann mal die von mir aufwändig erstellten CivCol- und TAC-Wikis plötzlich nicht mehr frei verfügbar wären, weil irgendjemand seinen Fuß drauf stellt und behauptet: "Die sind mir!"

[Writing Bull]

Ihr lieben Internierten,

ihr habt doch sicher in den letzten anderthalb Wochen über dieses Thema diskutiert. Wisst ihr schon, ob ihr Lemmings Anregung, die CivWiki tatsächlich über den Forenserver laufen zu lassen und dabei Forenuser automatisch als registrierte Wikiuser freizuschalten, aufgreifen möchtet? Und wisst ihr schon, in welcher Weise ihr uns Wikiautoren dabei garantieren könnt, dass die Wikiinhalte weiterhin für Außenstehende frei verwendbar bleiben?

[jack-itb]

Ich habe Lemming eher so verstanden, dass er versucht die Performance auf seinem Server zu erhöhen. Daher wurde bisher nicht wieder über das Thema gesprochen...
Von der möglichen Wiki/vb-Kopplung wusste ich übrigens bisher nichts. Muss vor meiner Zeit gewesen sein.

[Writing Bull]

Ich habe Lemming eher so verstanden, dass er versucht die Performance auf seinem Server zu erhöhen. Daher wurde bisher nicht wieder über das Thema gesprochen...

Lemming hatte in seinem Beitrag ja zweierlei angesprochen: Einerseits hatte er die Hoffnung geäußert, durch einen Verzicht auf eine bestimmte Linkliste möglicherweise die Performance verbessern zu können.

Andererseits hatte er an seinen eigenen, weiterführenden Vorschlag erinnert, die CivWiki alleine schon deshalb technisch ins Civforum einzubinden, damit die Zugangshürden für die Forumsuser niedriger sind. Das senkt die Schwelle für die Forumsuser, als Leser und Schreiber an der Wiki zu partizipieren. Bei der anschließenden Diskussion hier stieß die Idee auf Zustimmung. Und da der Vorschlag sogar von Lemming selber kam, steht diesem Konzept nichts im Wege. Es wäre wunderbar, wenn ihr prüfen könntet, ob ihr dieses Konzept umsetzen möchtet.

Wie von mir angesprochen, müsste dabei allerdings verbindlich sichergestellt werden, dass die Wikiinhalte weiterhin frei verwendet werden können, dass sie also nicht zum Eigentum der Forenbetreiber werden können. Ich unterstelle mal, dass ich an diesem Punkt einen allgemeinen Wunsch der Wikiautoren ausdrücke.

[Worf der Große]

Also mir kommt es vor, als würde es ab dem 40. Gast immer deutlich langsamer gehen. Bis dahin lässt sich die Wiki relativ flüssig, aber zumindest akzeptabel bearbeiten. Sobald es mehr werden, dauert der Seitenaufbau sehr lange, was sehr störend ist und Arbeit behindert. Parallel zu arbeiten hilft zwar etwas, führt aber auch zu manch einem Fehler oder lässt manch eine Idee/Formulierung auch wieder verdrängen.