[HoI2DD] Flottenzusammenstellung

[nerd]

Was Land- und Luftkrieg angeht, habe ich das Spiel inzwischen begriffen. Allerdings hapert es dagegen bei der Flotte noch gewaltig. Wie sieht denn eine gute Flottenzusammenstellung aus? Auch ist mir nicht immer klar welche Schiffsklasse denn nun die bessere Wahl ist, schließlich kostet es alles Zeit Forschung und IK (z.B. Schlachtkreuzer, Schlachtschiff, Superschweres Schlachtschiff).
Gebt mir doch mal ein paar Beispiele für eine gute Zusammenstellung unter Berücksichtigung der Doktrinpfade (Sealane Interdiction, Fleet in Being, Base Strike).

Danke im Voraus.

[goethe]

Wenn du genug Marinebomber hast, ist die Flottenzusammenstellung Nebensache

[Vulki]

Ich würde empfehlen, sich da bei den offiziellen HoI-Foren umzusehen. In Kürze: kämpfen tun die großen Schiffen, dazu braucht man genug Screens (Zerstörer, leichte Kreuzer). Bei den capitals gilt: für Base Strike Träger, für alles andere Schlachtschiffe + Leichte Träger. Bei Fleet in Being evtl. noch ein paar Träger dazu mischen... Bei Schlachtschiffen am besten konzentrieren auf einen Typ. Schwere Kreuzer, Schlachtkreuzer, Schlachtschiffe geht alles, wobei Schlachtschiffe am wenigsten Einheiten und Screens pro Feuerkraft brauchen, Kreuzer dafür kostengünstiger sind...

[Gormli]

Bei den Flotten gibt es zwei Möglichkeiten der Zusammenstellung.

Die eine basiert auf Flugzeugträgern, die andere auf Schlachtschiffen.
Generell gibt es Groß- und Kleinkampfschiffe (leichte Kreuzer (CL) und Zerstörer (DD)). Für eine möglichst hohe Effizienz sollten immer mehr Klein- als Großkampfschiffe vorhanden sein.

Flotten mit Flugzeugträgern: (Base-Strike)
Bei diesen Flotten kämpfen normalerweise nur die Flugzeugträger (wegen der großen Reichweite der Flugzeuge darauf). Deswegen sollten sie nur aus Trägern, ein paar Sicherungsschiffe für die Ausnahmen und genug kleinen Schiffen bestehen. Z.B.: 3 Flugzeugträger, 3 schwere Kreuzer (CA) (Schlachtschiffe (BB) und Schlachtkreuzer (BC) sind hier ineffektiv, da sie nur ganz selten kämpfen), und 6 Kleinkampfschiffe.
Diese Flotten eignen sich auch sehr gut zum Schutz von Transportern. Der Gegner zieht sich zurück, sobald er keine Träger mehr hat, die noch kämpfen können. Diese Flotten besiegen meistens den Gegner, versenken aber seltener Schiffe (es sei denn dort sind noch Träger dabei, dann werden mal gerne gegnerische BB versenkt).

Flotte mit Schlachtschiffen: (Fleet in Beeing-Doktrin)
Diese Flotten bestehen aus BB und BC und brauchen vor allem Geleitträger. Dazu dann wieder die passende Menge an kleinen Schiffen.
Diese Flotten sind sehr stark um gegenerische Flotten zu versenken. Allerdings bekommen sie auch immer Schaden ab. Je Stärker die Schlachtschiffe, desto besser. Die Geleitträger brauch man, damit man gegen Flotten mit Flugzeugträgern kämpfen kann. Denn die Geleitträger verringern die Reichweite der gegnerischen Flugzeugträger und so kommen die Schlachtschiffe auf Schussdistanz heran.

[Der Falke]

Einfach lauter Mabos bauen, und die Sache passt .

[Sarim]

Also mit reinen Flotten aus leichten Kreuzern kann man auch was reißen.
Die versenken auch ganz gut und sind schnell und billig wieder nachgebaut.

[Skyreaver]

Das halte ich für ein Gerücht. Gegen Schlachtschiffe sehen die (verständlicher Weise) keinen Stich.

[[VK]]

Das halte ich für ein Gerücht. Gegen Schlachtschiffe sehen die (verständlicher Weise) keinen Stich.

Dürfte schon gehen, nur da kommts rein auf die Masse an, die sind dann zu 60er Stacks unterwegs oder so

[Sarim]

30er reichen meist auch schon.

[noxx-0]

sehen aber gegen ne ausgeglichene, halbwegs aktuelle flotte aber auch alt aus, unter tags werden sie von den Trägern zerlegt, nachts von BBs .. naja die KI baut ja nur mist, da gehts auch mit nur Kreuzern

baue am liebsten flotten mit 2 träger 4 BBs/Schere-/Schlachtkreuzer (je nach IK anzahl und zeit) und 6 leichte Kreuzer oder Zerstörer ... habe lieber merhere kleinere 12er Flotten als ein paar große 30er, ist flexibler und nicht so viel weniger durchschlagfskräftig (und man versenkt seine eigenen schiffe nicht so leicht )

[Sarim]

Klar meine ich gegen KI.
Als USA hat man genug IK um dauernd Kreuzer zu bauen und die vor Japan schippern zu lassen und in wenigen Monaten gibts keine japanische Flotte mehr.

[nerd]

Kaum ist man am Wochenende mal nicht im Civforum, gibt es schon einen Haufen Antworten, danke.
Reichlich Mabos war mir schon klar, mal schauen wie sich mein Flottenbauprogramm demnächst enwickelt.

[Stopper]

Als ich noch superaktiv in meinem HOI Clan war, war ich der Flottenbeauftragte: Hier ein paar "geheime" Strategien, die nun offengelegt werden dürfen, da ja HOI III ansteht!

Mir stellten sich einige Fragen, nachdem ich doch schon einige Male Seenationen gespielt habe.

1. Warum bau ich immer soviele Träger? Sind die so gut?

2. Was nützen dann noch die doofen Schlachtschiffe?

3. Sind Uboote zu etwas nütze?


Die Antworten die ich auf die Fragen gefunden habe:

1. Die sind einfach genial! Kämpfen auf 120 KM entfernung und keiner hat eine Chance, außer noch mehr träger!

-Doch wie langweilig. Heisst das also, dass Seeschlachten nur abhängig von der Anzahl der Träger und deren Techs sind? Sprich wenn ich eine 18er Flotte mit 9 Trägern und 9 Leichten Kreuzern (optimale Trägerflotte) habe, bin ihc dann unbesiegbar?
Theoretisch "ja"
Wie kann ich dem begegnen?
Einfachste Lösung: Marinebomber!!! DOch da die ja die Allroundwaffe gegen JEDE Marineeinheit ist, lass ich diese Lösung nicht gelten, zumal der Trend zu MP´s geht, in denen Mabos verboten, bzw eingeschränkt werden.
Und so kommen wir zu meiner 2. Frage...


2. Sind vielleicht doch die Schlachtschiffe die Lösung für das Problem "Träger" ??

- Ich hatte in meinen diversen Spielen einige Zufallsbegegnungen, die für die Träger tödlich ausgefallen sind. Optimale Feindträgerflotte trifft auf meine Escortflotte, die nur Transporter beschützt hat. Doch das Ergebnis war kein Gemetzel unter meinen Schiffen. NEIN! Genau das Gegenteil.

Meine Flotte bestand aus 6 Schlachtschiffen/Kreuzern + 6 Begleitschiffe und noch zusätzlich 18 Transporter. Da ich KEINEN Großadmiral in dieser 30er Flotte hatte, hatte ich auch mega Abzüge wegen dem überschreiten des Befehlslimits.

Doch das Ergebnis: 4 Versenkte Träger + Schwere Schäden an dem Rest der Flotte. Eigene Verluste: 2 TP´s

Dieses Ergebnis wurde nur durch das Wetter herbeigeführt: Es hat geschneit und war Nacht. So war die Schlachtentfernung nicht die Optimale Träger Entfernung von 120 Km sondern 6 km ... Dieser Zusatnd hielt nur 2,3h an, doch in dieser Zeit versenkten meine BB die Träger. Als dann die Feindflotte wieder in 120 km stand (er hatte den weit besseren Admiral) konnte sich der Ami zurückziehen.

Ergo sind Schlachtschiffe in der nacht und bei schlechtem Wetter die perfekten Träger killer. Doch nach dem heutigen Testspiel bin ich wieder anderer Meinung. Denn als ich mit der BB-Flotte die TR-Flotte am Tag stellen wollte, war es ein Desaster. Ich hab mich sofort zurückgezogen (frühester Rückzug erst nach 4h möglich) doch bis dahin hab ich schon 2BB verloren und 2 Schwerer Schaden.
Von daher ist es leider nicht die optimale Lösung, da diese Taktik auch mächtig in die Hose gehen kann :-( und BB´s sind nunmal schwer zu ersetzen.
So nun zu meiner letzten Frage....


3. Unter dem Meeresspiegel ist es immer Nacht....

Vorteile Uboote:
a) Billig&Schnell gebaut (siehe Rechenbeispiel)
b) Große Reichweite
c) Unglaublicher Nachtbonus
d) kleine Flotte GROßE Wirkung
e) Erfahrungssammeln



a) So zuerst ein kleines Rechenspiel:
Anfangs werden beliebterweise nur 2er Träger gebaut, da sie nachrüstbar sind und weniger kosten als 3er Träger mit kürzerer Bauzeit.

II-Träger
526 Tage x 4,1 IK = 2156,6 IK
III-Cags
162 Tage x 2,6 IK = 421,2

Summasummarum gehen für einen Träger + Flugzeuge 2577,8 IK drauf. Mal schauen wie das mit den Ubooten ausschaut.

III-Uboote
130 Tage x 1,6 IK = 208 IK
IV-Uboote
130 Tage x 2,4 IK = 312 IK

D.h., dass ich OHNE Serienbonus für einen Träger entweder 12xIIIer oder 8xIVer Uboote bekomme. Weiter gerechnet bekomm ich für die Optimale Trägerflotte
129 III-Subs oder 86 IV-Subs ... wenn ihr schon mal eine 30er Ubootflotte auff den Feind geworfen habt, dann wisst ihr, was aus dessen Flotte geworden ist :twisted:
Wenn ich jetzt noch an den Serienbonus bei den Ubooten denke, mag ich mir gar nicht ausdenken wieviele das wohl wären

b) Reichweitenvorteil
Uboote haben enorme Reichweite. Schon die IIIer schippern 3000km weit herum. So ist es sehr einfach die Seehoheit in Gebieten zu halten, in die die Zerstörer einfach nicht hineinkommen. Und Zerstörer haben nur sehr geringe Reichweite
Zerstörer III 1800 Km ----------- III-Uboot 3000 km
Zerstörer IV 2100 Km ----------- IV-Uboot 3500 Km
Also gibt es Seegebite vorallem im Pazifik/Atlantik in denen man dann IMMER die Seehoheit hat. Einzige möglichkeit wäre es dann noch, leichte kreuzer zu bauen. Aber das würde sich nicht mehr rechnen, da die exorbitant teuer im Vergleich zu den Ubooten wären

c) Im Dunkeln ist gut munkeln
Wenn man den Ubooten jetzt dann noch Kampfpatrouillie als Mission und Nachteinsätze only als Parameter gibt, dann fängt der Spass erst richtig an.
Bsp:
optimale Trägerflotte bekommt folgende Abzüge
Nacht -80
Stackingpenalty -15 (bei 18 Schiffen)

kleine Ubootflotte
Nacht +15
Stackingpenalty -10 (bei 12 Schiffen)

D.h. meine Ubootflotte hat Nachts einen Vorteil von 100% gegenüber der Trägerflotte. Man kann das ganze noch etwas verfeinern, wenn man noch Regen oder Sturm hinzufügt.. denn dann ist die Suppe schon ausgelöffelt, bevor die Träger überhaupt merken dass sie schon gesunken sind! :twisted:

d) Dadurch, dass man kleine Flotten effektiv einsetzten kann, hat man meist einen besseren Anführer als die größere Trägerflotte. Denn es gibt sehr viel mehr gute Vizeadmiräle als richtige Admiräle. So dass man rel. oft eine bessere Stationierung gegenüber den Trägern hat. Stellt euch mal einen Yamamoto (Fähigkeit 5) in einer 12er Ubootflotte vor ...

e) Man kann ganz schnell die Erfahrung der Ubootkapitäne pushen. Man muss nur kleine Flotten mit 6 Ubooten bilden und diese auf Konvoijagt schicken und zwar in Gewässern, in denen die Zerstörer erst gar nicht hinkommen.Siehe b)
Hat natürlich auch noch den netten Vorteil, dass man dem Gegner auch noch Konvois/Escorten + Nachschub wegballert. Mit dieser Taktik hat man schnell neue Fähigkeitsstufen erlangt und kann den bösen Trägern schnell in den hintern treten.

Hab noch so manche kleinigkeit die ich jetzt nciht erwähnen möchte. Aber es gibt noch genug Möglichkeiten seine Uboote besser einzusetzten. Aber das geht jetzt etwas zu sehr in Detail. Von daher fragt mich im TS wenn ihr interesse habt!

Fragen und Anregungen können natürlich auch sehr gerne hier diskutiert werden


Mfg stopper

[Stopper]

Ubootkrieg


Hier habe ich mir mal die Mühe gemacht, wie man England mit ubooten aushungern kann. Ergebnis in einem MP gegen 8 menschliche Gegner:
UK war ab 41 produktionstechnisch am Boden. Musste nur Zerstörer und Konvois nachbauen. indien und restliche Kolonien waren ohne Nachschub
USA musste die Trägerproduktion in Zerstörerproduktion ändern und hat dann im Pazifikkrieg gegen den Japaner verloren!


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So hab mal etwas getestet.

Ergebnis:

Kleine Ubootflotten sind nicht so effektiv wie große U-Flotten bei der Konvoi Jagd.
Hab 3 Monate lang mit 30 Ubooten in einer Provinz gewildert. Immer im gleichen Zeitraum mit gleichen Techs und Doktrinen.

1x30 Uboote = 140 versenkte Konvois
3x durchlaufen lassen, fast immer gleiche Ergebnisse
2x Mit Reader (Fähigkeit 4 und Überragender Taktiker)
1x Mit HansWurst (Fähigkeit 2 und Aufklärer)



5x6 Uboote = 60 versenkte Konvois
2x Durchlaufen lassen. Beide male erbärmliche Abschüsse
Waren immer gute Kapitäne mit hoher Fähigkeit

Nennenswert waren noch die Abschüsse. Anfangs im ersten Monat 90 und immer große Treffer aber ab dem 2. Monat wurde es schleppend.
Vermutung: Es wäre geschickt nach 1 Monat den Standort zu wechseln!

Hab ich dann gemacht und auch ein nettes Ergebnis gehabt.

Hab den Reader immer von England nach Südafrika fahren lassen. Kaum war er unten hab ich ihn wieder hoch geschickt.
Ergebnis: 170 versenkte Konvois +1+


Größtes Konvoiaufkomen: Irische See
2 Monate laufen lassen, 250 versenkte Konvois -kuck2- . Aber eben auch gefährlich. Aber auf diese Art wäre UK in 8 Monaten ohne Konvois da. gegen die KI kein Problem. Gegen nen Menschen leide rnicht zu machen.!

Was ich heute teste, weiß ich noch nicht. Aber irgendwas fällt mir dann schon auf der Arbeit dann ein

Mfg Stopper

Dieses Bild zeigt die Konvoirouten des Engländers bei Kriegsbeginn.

[noxx-0]

Die Uboote wurden ziemlich abgewertet, die waren früher eindeutig am besten .. inzwischen verliert man aber viele von ihnen, sind halt "nur" noch für konvoi zerstörung wirklich gut, früher konnte man ohne probleme nur Uboote bauen da die auch BBs und anderes Großzeugs rehct problemlos versenkt haben

Am besten hat man sowieso von allen was 1-2 träger+bb flotten und massig uboote ..