Bedingungen für Angebot einer Kapitulation und Rückgabe eroberter Städte

[Bruce_Will_Es]

Hallo zusammen,

habe dem mir eigentlich erfreut gesinnten Nachbarn auf meinem Kontinent übelst mitgespielt, seine Einheiten vernichtet, mit dem Ziel ihn zu vasallieren.

Naja: Auch mit Einnahme der Hauptstadt und Verlust der meisten Einheiten (i.d.R. eine nur pro Stadt verbleibend) sowie deutlicher militärischer Unterlegenheit und komplett geräuberter Infrastruktur (Städte, Minen, Werkstätten) kommt die Kapitulation erst nachdem ich bis auf eine Stadt alle erobert hatte. Bei den Friedensverhandlungen konnte ich ihm auch nur eine zurückgeben.

Meine Fragen:
Welcher Faktor ist ausschlaggebend, dass eine KI kapituliert? Alle Gegner sind dabei auf meinem Kontinent. Ragnar war der erste und hat z.B. nach zwei Städten von 9 Städten sehr schnell die Segel gestrichen - da war ich froh, weil er sehr viele verteilte Inseln besiedelt hat. Zwei von 10 Städten und der große Verlust seiner Einheiten haben gereicht. Masa Mousa habe ich drei von 12 Städten vernichtet und er gibt auf. Dem Zulu habe ich von 11 alles weggenommen, meine Panzer stehen in den Feldern um seine Städte bereit zur Einnahme, und er gibt erst schließlich erst bei der letzten auf. Die Aussage in der Civ-Wiki mit den Ressourcen kann ich damit nicht nachvollziehen.

Warum kann ich eroberte Städte in den Randbezirken nicht nach Belieben wieder herschenken? Sie sind weit außerhalb meines Gebietes, rebellisch (wollen wieder der Ursprungsnation angehören (95-100% nicht-meiner Nation) und völlig uninteressant für mich. Vasall Ragnar konnte ich in einem Versuch 5 Städte (von diesen 9) zurückgeben, lediglich eine nicht. Dem Vasall Zulu dagegen nur eine direkt bei Kapitulation von den 10.

[Der Gevatter Tod]

ich glaube manche KI's kapitulieren unterschiedlich gern,außerdem muss sie schlechter werden als der durchnitt der restliche KI's hab ich mal gehört

[Bruce_Will_Es]

Das würde erklären, warum der Zulu erst so spät die Segel streichen wollte: Seine Forschung und seine Religionshoheit standen dem vielleicht entgegen.

Zur Stadtrückgabe:
Da eine Idee?

[Commander Bello]

Zur Stadtrückgabe:
Da eine Idee?

Liegt das vielleicht an den Bevölkerungsanteilen?

[Talamar]

Also ich habe die Erfahrung gemacht dass das eins wichtigsten Kriterien für die Kapitulation ist, wie man einen Gegner besiegt.
Wenn du seine Armee ohne eigenen Verlusten auslöscht kapituliert er nach der ersten eroberten Stadt in der Regel sofort. (Kann man gut in meiner Story beobachten wie 3 von 4 Gegnern schon nach der ersten verlorenen Stadt kapitulieren.) Meine These wäre dass du vielleicht ein paar zu viele Einheiten verloren hast.
Unter 50% solten sie natürlich stets bei Land oder Bevölkerung sein, aber das war ja bei dir der Fall.

[The_Dude]

Mein Eindruck ist es, dass für die KI der Verlust einer Hauptstadt ein große Rolle spielt. Auf einer Worldmap hab ich Peter Moskau+noch eine Stadt abgenommen und er war bereit zur Kapitulation.

[Bruce_Will_Es]

Ich gehe häufig so vor:
Zuerst verheere ich sein Land mit drei Stacks und und raube ihm mit Hilfstruppen (schlechte Einheiten) die Infrastruktur. Bringt mir Geld und ihm den Nachteil, dass seine Einheiten außerhalb der Stadt meinen Stacks zum Opfer fallen.

Dann fällt die Hauptstadt und eine weitere mir wichtige Stadt. Natürlich achte ich auf eine gewisse Überlegenheit. Panzer gegen Musketiere ist kein Problem. Seine Verluste sind damit zig mal so hoch. Hab nur drei Panzer (dann aber ausgerechnet gegen Bogenschützen! *hust*) verloren.

Ich habe meine Küsten- und Grenztruppen gegen Maschinengewehre ausgetauscht und diese bei Ragnar "verheizt". Hab zwar fast alles verloren, aber das war kein Problem für seine Kapitulation wie es scheint.

Bei der Rückgabe ist es z.B. so, dass die eroberte Stadt (produziert nur Reichtum) ohne Einheiten sofort rebelliert und zum vorherigen Besitzer will. Also lasse ich sie ohne Einheiten und hoffe drauf, dass ich gleich meine Beziehungen deutlich verbessern kann.

[Jilocasin]

Ich kann auch nur spekulieren, aber mir kommt es so vor, als würde die Kriegsverdrossenheit eine große Rolle spielen. So bei einem Wert von 120-150 kapituliert eine KI bei mir normalerweise.

Zur Stadtrückgabe, Hat die KI die Städte vielleicht selber erst vor kurzem erobert. Wenn eine Zivilisation nicht zum großen Teil an der Stadtnationalität beteiligt ist, betrachtet sie die Stadt nicht als ihre....

[Der Kantelberg]

In einer Story hat mal jemand erwähnt: Damit die KI kapituliert, muss sie unter dem Durchschnitt aller Spieler liegen (Ich glaub, die Punktezahl war gemeint)

[Bruce_Will_Es]

Ich glaube, Kantelberg hat recht. Selbst wenn die Kriegsverdrossenheit einen Wert jenseits dreihundert erreicht, passiert null. Die Hauptstadt scheint auch nicht wichtig zu sein. Der Durchschnittswert könnte aber Monte letztens zu einer schnellen Kapitulation oder ein Vasallenangebot an seinen friedlichen Nachbarn gebracht haben. Mir dagegen war er unversöhnlich.

[DoJoK]

Er darf auch keine Vasallen haben, oder?

[Vaxall]

Er darf auch keine Vasallen haben, oder?

Nicht unbedingt, manchmal kapitulieren KIs trotz eigenem Vasall, aber sehr selten und erst sehr spät (meistens sagt sich der Vasall vorher los), von der Spielmechanik her ist es aber möglich...

[Bruce_Will_Es]

Jep, in meinem Fall hat sich der Chinese als Montes Vasall verdünnisiert. Allerdings stand ich mit einer massiven Truppe schon in seiner Tür und habe ihn selbst über eine schnelle Kapitulation vasalliert. Kurz bevor ich den Chinesen einsackte, hat sich Monte Shaka ergeben - zwischen beiden gab es keinen Krieg und auch sonst keine besonderen Verbindungen.

Es hat auch nichts mit dem Freundschafts- oder Feindschaftsverhältnis zu tun: Aufgrund meines massiven ICMB-Einsatzes habe ich selbst die besten Freunde verärgert.

[Cusanus]

In einer Story hat mal jemand erwähnt: Damit die KI kapituliert, muss sie unter dem Durchschnitt aller Spieler liegen (Ich glaub, die Punktezahl war gemeint)

Nicht die Punktzahl, sondern die Macht.

(Im Deutschen völlig bescheuert mit "Elektrizität" übersetzt. - Ja, das kann "Power" auch heißen...)

Die Macht der KI muss sowohl unter dem Durchschnitt aller Teams liegen als auch *deutlich* unter Deiner Macht.
Außerdem darf sie nicht das Gefühl haben, dass der Krieg gar nicht schlecht läuft. (Eroberte Städte, hohe Verluste auf Deiner Seite.)

KI's mit Vasallen können auch kapitulieren, sie tun es nur selten. Das liegt vor allem daran, dass sie die Macht ihres Vasallen zu ihrer eigenen zählen - es wird daher sehr schwer, sie unter den Durchschnitt zu prügeln (in dem der Vasall inbegriffen ist).
Tun sie's trotzdem, dann wird der Vasall befreit und ist weiterhin im Krieg mit Dir - aber fast immer auch selbst bereit, sofort zu kapitulieren.

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Eroberte Städte kannst Du einem Vasallen nur dann zurückgeben, wenn Du sie noch "befreien" kannst. Drück dafür Alt+F1.

[Tiano]

Ist das deine Vermutung oder eine gesicherte Tatsache?