[TAC] Gründerväter

**Writing Bull** · 07. August 2009, 09:58

Zitat von ChristianWien

Wie kompliziert ist das für dich umzusetzen?
Wäre toll, das mal am Wochenende testen zu können

Das ist technisch leicht und schnell umsetzbar.

Ich möchte dabei allerdings Stöpsel nicht in die Quere kommen. Stöpsel, schreibst du bitte mal kurz, für welchen Weg du dich entschieden hast: ob du deinen angekündigten Vorschlag für eine bessere Zuordnung von Gründerväterbiografien und Bonuspaketen per Übersichtstabelle vorstellen möchtest - oder ob du direkt die xml-Dateien verändern und eine Testversion hochladen möchtest? Im zweiten Fall möchte ich dir natürlich nicht durch eigene Uploads zu Gründervätern in die Quere kommen.

**Stöpsel** · 07. August 2009, 10:24

Zitat von Writing Bull

schreibst du bitte mal kurz, für welchen Weg du dich entschieden hast: ob du deinen angekündigten Vorschlag für eine bessere Zuordnung von Gründerväterbiografien und Bonuspaketen per Übersichtstabelle vorstellen möchtest - oder ob du direkt die xml-Dateien verändern und eine Testversion hochladen möchtest? Im zweiten Fall möchte ich dir natürlich nicht durch eigene Uploads zu Gründervätern in die Quere kommen.

Ich will eine Aufstellung mit den evtl. zu tauschenden GV/Boni machen, wenn alles gut läuft, schaffe ich das heute Abend/Nacht. In Sachen xml-Dateien-Veränderung bin ich ein unbeschriebenes Blatt. Das habe ich mir angesehen, bräuchte da aber etwas Nachhilfe oder müsste mich da von null an einarbeiten. Deshalb warte da nicht auf mich. Die Aufstellung würde ohnehin formale Aspekte ansprechen, das hat auf die Höhe der jetzt vergebenen Boni und Punktekosten der GV keinen Einfluss. Mach zum Testen des neuen Balancing ruhig eine neue Testversion, Schönheitskorrekturen kann man immer noch vornehmen

.

**Writing Bull** · 07. August 2009, 14:21

Ich bemühe mich, möglichst bald eine neue Testversion vorzulegen - kann aber leider nicht sagen, wann das sein wird. Bin heute und morgen viel unterwegs und nicht so häufig am Rechner.
Deshalb möchte ich dich bitten, Stöpsel, dich bei deinem Vorschlag zu beziehen ...
* ... bei den Handelsgründervätern auf diese Übersicht:

Achtung Spoiler:

* ... und bei allen anderen Gründervätern auf TAC-Test 0012, also die letzte Testversion.

**Bjørn** · 07. August 2009, 19:46

@W.B. Ist das so von dir gewollt das Handelsgründervater Lord Baltimore und Politikgründervater Samuel Adams beide den selben Bonus (erhöht Glockenproduktion im Verhältnis zum Steuersatz) haben?Was passiert denn wen ich beide bekomme?
Die Glockenproduktion gehört doch ja eher in die Politikspalte als zu Lord Baltimore.

**Bjørn** · 07. August 2009, 20:03

Hab gerade in die Orginalversion geguckt,dort hat Handelsvater Baltimore den Kreuze-Steuersatz Bonus.Der Bonus ist aber unpassend in Handelsspalte finde ich.

Am besten ist doch der Glocken-Steuerstatzbonus bleibt bei Adams in der Politikspalte,den Kreuze-Steuersatz Bonus bekommt ein Religionsvater und Baltimore bekommt einen Hammerbonus oder Ähnliches.

**ChristianWien** · 08. August 2009, 00:01

Naja, das gehört aber schon geklärt, oder?

Weil zuerst 37% Steigerung druch Samuel Adams, und dann nochmal 37% Steigerung....?

Sind das dann 37% von 37% oder wie rechnet sich das dann?

**Writing Bull** · 08. August 2009, 00:03

Zitat von Bjørn

@W.B. Ist das so von dir gewollt das Handelsgründervater Lord Baltimore und Politikgründervater Samuel Adams beide den selben Bonus (erhöht Glockenproduktion im Verhältnis zum Steuersatz) haben?Was passiert denn wen ich beide bekomme?

Zitat von ChristianWien

Weil zuerst 37% Steigerung druch Samuel Adams, und dann nochmal 37% Steigerung....?
Sind das dann 37% von 37% oder wie rechnet sich das dann?

Besser ist sicher, dieser Bonus wird nur 1x vergeben. Dann muss sich niemand den Kopf zerbrechen ...

**ChristianWien** · 08. August 2009, 00:04

Hui, WB ist auch noch wach

**Stöpsel** · 08. August 2009, 12:15

So, Hausaufgaben sind fertig!

Zitat von Writing Bull

Meine Befürchtungen gehen noch ein bisschen weiter als deine - ich fürchte, dass nicht nur bei Minuit der Bonus nicht zum historischen Hintergrund des Gründervaters passt, sondern dass das bei etlichen anderen auch noch der Fall ist.

Zitat von Writing Bull

Damit das Balancing nicht komplett aus den Fugen gerät, wäre mein Vorschlag, lediglich die Namen und Bonipakete auszutauschen. Die Boni selber und die dazugehörigen Punktevoraussetzungen sollten unverändert bleiben. Das könnte dann z.B. so aussehen: Persönlichkeit X gibt ihr Spielprofil (Boni, Punktevoraussetzungen) weiter an Person Y. Y gibt ihr Paket an Z. Z gibt ihr Paket an X.

Zitat von Writing Bull

Wie gesagt, Priorität hat natürlich die Spielbalance. Und die legt nahe, dass zu bestimmten Zeitpunkten im Spiel bestimmte Bonipakete mit einer bestimmten Anzahl Gründerväterpunkte erworben werden können. Die Namen der Gründerväter und ihre Lebensläufe sollen diese Bonipakete nur passend "bebildern". Ich würde dich bitten, an der Balance von TAC-Test 0012 erst mal nichts zu ändern, sondern nur die Gründerväternamen wie Spielkarten so lange hin- und herzuschieben, bis jedes der bestehenden Bonuspaket mit einem Gründervater verknüpft ist, dessen Biografie passend ist.

Grundsätzlich bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass die Boni in erster Linie zum Spiel passen müssen. Da wird vieles als Ansichtssache durchgehen, welcher Bonus zu welchem Lebenslauf gehört. Hauptsache, der Bonus wird einem Gesicht zugeordnet.
Ein Beispiel: De Balboa, 25% Verteidigungsbonus in allen Siedlungen. Dabei hat De Balboa als erster Europäer auf dem Landweg den Pazifik entdeckt. Welcher Bonus passt also zu Balboa, und zu wem passt der Verteidigungsbonus?
Dieses Tauschen untereinander (auch "über Eck") will nicht so richtig funktionieren, vor allem wenn man einem GV nicht einen Bonus wegnehmen will, der ihm eigentlich schon gut entspricht, was entgegen vorheriger Befürchtungen meistens der Fall ist.
Deswegen habe ich nur wenige Änderungsvorschläge in die Aufstellung eingebaut, das Balancing und das Ranking innerhalb der Kategorie muss noch geprüft werden, und es ist wie gesagt Ansichtssache.

Zitat von Bjørn

@W.B. Ist das so von dir gewollt das Handelsgründervater Lord Baltimore und Politikgründervater Samuel Adams beide den selben Bonus (erhöht Glockenproduktion im Verhältnis zum Steuersatz) haben?Was passiert denn wen ich beide bekomme?
Die Glockenproduktion gehört doch ja eher in die Politikspalte als zu Lord Baltimore.

Das habe ich mit berücksichtigt.

Achtung Spoiler:

Ich hoffe, die Abkürzungen sind nicht allzu wirr. (V)= Originalbonus aus Vanilla zum Vanilla-GV. Rot= Änderungsvorschläge von mir, grün= bereits im Forum besprochene, aber noch nicht umgesetzte Änderungen.

Erklärung der Änderungsvorschläge:
-Zu Peter Minuit passt der (alte) Bonus von John Smith (Landkauf Manhatten), inhaltlich Handels-GV
-Zum (alten) Bonus von Peter Minuit passt am besten William Brewster (Pilgerväter, Mayflower), inhaltlich Religions-GV
-Brewster wird wieder integriert, dafür fliegt Gabriel Lallemant raus
-Lallemants (alten) Bonus könnte Thomas Hooker übernehmen
-John Smiths (alter) Bonus wird gesenkt oder geändert, da mit Minuit bereits ein GV in einer anderen Kategorie diesen Bonus vergibt

-Samuel Adams und Lord Baltimore tauschen die Plätze
-Samuel Adams behält seinen (alten) Bonus, wird aber Handels-GV (Bierbrauer)
-Lord Baltimore erhöht jetzt die Kreuzproduktion um den Steuersatz (Rückkehr zu Vanilla),(Führung Maryland, religiöse Gleichberechtigung)

**Bjørn** · 08. August 2009, 13:48

Gute Arbeit Stöpsel!Und deine Anderungsvorschläge finde ich auch logisch.

**Writing Bull** · 09. August 2009, 15:21

Danke, Stöpsel!

Ich werde mir das mal in Ruhe angucken - das dauert allerdings etwas, sorry.

**Writing Bull** · 10. August 2009, 16:40

Ich habe jetzt TAC-Test 0013 hochgeladen. Es ist ein weiteres (inoffizielles) Update und bringt TAC auf den Versionsstand 1.07.C.

Zunächst noch mal: Danke Stöpsel für deine Vorarbeit!

Nachdem ich deine Vorschläge durchgesehen hatte, habe ich gemerkt, dass es mit einer kleinen Revision des Gründerväterbalancings vielleicht nicht getan ist - und hab die Karten gründlich durchgemischt. So sind einige von Stöpsels Ideen umgesetzt worden (z.B. die neue Funktion von Minuit, des Schnäppchenjägers beim Landkauf), aber darüberhinaus habe ich noch vieles, vieles mehr verändert. Am besten startet ihr eine Probepartie und schaut es euch ingame im Gründervater-Infoschirm an ...

Ziele der Revision sind:

Die Boni sollen in den Spielphasen kommen, wenn man sie auch braucht.
Für jede Spielstrategie sollen interessante Bonuspakete zur Verfügung stehen, um diese Strategie zu pushen - auch für Strategien, die man normalerweise nicht verfolgt, die aber mit den passenden Gründervätern plötzlich überraschend reizvoll erscheinen.
Kein Gründervater soll so unattraktiv sein, dass man ihn ausnahmslos immer links liegen lässt.
Alle Gründerväter sollen so attraktiv sein, dass sie auch der KI nutzen, wenn sie sie abstaubt.
Die Bonuspakete sollen immer zum jeweiligen historischen Charakter passen.

Außerdem habe ich - als nostalgisches Schmankerl für die Col-1-Veteranen - den Jungbrunnen wieder sprudeln lassen ...

**Bjørn** · 10. August 2009, 21:34

In der Erkundungspalte hast du aber zwei Gründerväter unverhältnismäßig Stark gemacht.

Ist das nicht etwas übertrieben?

da Verrazano mit gleich 3 Galeonen
Mit ihm im Team brauch ich ja gar keine Handelsschiffe mehr bauen.Eine Galeon zum Schatztransport reicht doch völlig aus.

de Leon 10 Kolonisten
eine richtige Bevölkerungsexposion oder soll das jetzt der Jungbrunnen sein?

**Writing Bull** · 10. August 2009, 22:15

Zitat von Bjørn

In der Erkundungspalte hast du aber zwei Gründerväter unverhältnismäßig Stark gemacht.

Ist das nicht etwas übertrieben?

da Verrazano mit gleich 3 Galeonen

Na ja, es ist nur ein einmaliger Bonus und er kommt auch erst in der mittleren Spielphase ...

Zitat von Bjørn

de Leon 10 Kolonisten
eine richtige Bevölkerungsexposion oder soll das jetzt der Jungbrunnen sein?

Das ist der oben angekündigte Jungbrunnen, ja. Mach mal im Gründervater-Infoschirm einen Rechtsklick auf das Porträt von Ponce de Leon und lies dir bitte die biografischen Angaben zu ihm durch - das passt super zu dem.

Auch hier der Hinweis: Dieser Gründervater kommt erst in der mittleren Spielphase, er ist der vierte seiner Reihe. 10 Freie Kolonisten als einmaligen Bonus finde ich da persönlich durchaus angemessen. Es sind ja keine Spezialisten, müssen in der Regel also noch ausgebildet werden.

Eine Frage an dich, Bjørn: Bist du dir sicher, dass du beide Gründerväter - Verrazano und Leon - in jeder TAC-Partie immer anstreben würdest und für sie auf andere Gründerväter derselben Punkte-"Preisklasse" verzichten würdest, ohne mit der Wimper zu zucken ... ? Gehst du z.B. davon aus, dass sie in jeder Partie attraktiver sind als der ähnlich teure John Smith, der den Einheitenpreis in Europa dauerhaft um 20% verbilligt? Falls du diese Fragen verneinst, ist das Balancing wohl okay. Falls du sie bejahst, müsste man diese einmaligen Boni von Verrazano und Leon etwas senken ...

**Bjørn** · 10. August 2009, 23:16

Auf John Smith würde ich sicher nicht verzichten wollen.Aber zumindestens würde ich die ersten ErkundungsGV überspringen um mir die beiden zu sichern.
Mit da Verrazano brauch ich ja keine weiteren Handelsschiffe mehr bauen was ja eigentlich schade ist.Gerade der Schiffbau ist ja immer eine Herrausforderung.John Paul Jones hat ja auch nur den 1 Linienschiffbonus.Ok das ist zwar etwas teurer als eine Galeone.

Na wie gesagt sind die beiden unverhältnismäßig Stark für mich,aber mal sehen was die anderen denken.

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