[TAC] Szenarien zu TAC

[Writing Bull]

Gekürzte Kopie eines Beitrags aus dem KI-Thread. - W.B.

Ich schaue mir dafür gerade die CIV4HandicapInfo.xml an und stolpere dabei über <iStartingLocPercent>. Was bewirkt dieser neue Wert, ray?

Erinnerst du dich noch daran, dass ich die Zufälligen Startpositionen eingeführt habe ?

Dieser Wert wird dabei bei einem Random (Zufallsgenerator) verwendet.
(Allerdings NUR im Single-Player.)

Vereinfacht gesagt läuft es auf folgendes hinaus:
Je höher dieser Wert ist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass der menschliche Spieler eine Startposition weiter nördlich oder weiter südlich bekommt, weil er in der Setzreihenfolge weiter hinten landet.

Bei den aktuellen Werten gilt:
Je höher der Schwierigkeitsgrad desto stärker variiert die Startposition (Richtung Norden oder Süden).

Aha! Ich werde in der CIV4HandicapInfo.xml zu diesem Eintrag einen Kommentar setzen.

Das heißt, dieser Wert greift sowohl bei den Zufallskartenskripten als auch bei den Kartenszenarien? Dann schlage ich vor, den Wert so zu definieren, dass dieses Feature deaktiviert wird. Denn bei Kartenszenarien kann man nicht per se davon ausgehen, dass Positionen in der Kartenmitte günstiger sind. Bei "TAC Northwest Passage" ist das definitiv nicht der Fall und bei "TAC South America" auch eher nicht. Bei kommenden regionalen Kartenszenarien wird das fast immer auch nicht der Fall sein.

Zudem werden Kartenszenarien in der Regel eher von erfahrenen Spielern benutzt, die höhere Schwierigkeitsgrade benutzen. Und die werden sich nach meiner Einschätzung nicht freuen, sondern ärgern, wenn sie beim Wiederspielen tendenziell wieder auf derselben Startposition landen. Wer nicht per Weltenbauer cheaten und nachgucken will, wo er gelandet ist, kriegt das ja erst mit Verspätung raus.

ray, bei welchem Wert ist dieses Feature deaktiviert?

[raystuttgart]

ray, bei welchem Wert ist dieses Feature deaktiviert?

Es gibt KEINEN XML-Wert, der das Feature "Zufällige Startposition" deaktiviert.

Was du möchtest ist doch, dass immer die komplette Bandbreite "Nord-Süd" ausgeschöpft wird, oder ?
(Egal bei welchem Schwierigkeitsgrad.)

Dann schau dir einfach den Wert beim höchsten Schwierigkeitsgrad an und trage diesen für alle Schwierigkeitsgrade ein.


Ich glaube ausserdem du verstehst mich nicht ganz:

Jeder Schwierigkeitsgrad hat dafür einen eigenen Wert !

Je höher der Schwierigkeitsgrad desto stärker variiert die Startposition von der Mitte.
(Mit den aktuellen Einstellungen.)

[Writing Bull]

Es gibt KEINEN XML-Wert, der das Feature "Zufällige Startposition" deaktiviert.

Das möchte ich ja auch gar nicht erreichen. Ich möchte, dass bei der Zulosung der Startpositionen an die europäischen Parteien rein das Zufallsprinzip gilt. Dass es da also keine zusätzlichen Faktoren gibt, die das Losergebnis beeinflussen. (Weil das halt bei Kartenszenarien problematisch wäre.)

Gibt es einen xml-Wert, mit dem ich das erreiche?
Falls nicht, mit welchem xml-Wert komme ich diesem Ziel am nächsten?

[raystuttgart]

Das möchte ich ja auch gar nicht erreichen. Ich möchte, dass bei der Zulosung der Startpositionen an die europäischen Parteien rein das Zufallsprinzip gilt. Dass es da also keine zusätzlichen Faktoren gibt, die das Losergebnis beeinflussen. (Weil das halt bei Kartenszenarien problematisch wäre.)

Gibt es einen xml-Wert, mit dem ich das erreiche?
Falls nicht, mit welchem xml-Wert komme ich diesem Ziel am nächsten?

Nochmal, dieser XML-Wert ist KERN der zufälligen Auslosung.

Er bestimmt die "Varianz der Zufälligkeit".

Schau dir den selben Wert bei der höchsten Schwierigkeitsstufe an und schreibe diesen in alle anderen Schwierigkeitsstufen.

Dann hast du genau das erreicht was du willst -> es gibt (fast) keine Einschränkung der Zufälligkeit.

[Writing Bull]

Gibt es einen xml-Wert, mit dem ich das erreiche?
Falls nicht, mit welchem xml-Wert komme ich diesem Ziel am nächsten?

Schau dir den selben Wert bei der höchsten Schwierigkeitsstufe an und schreibe diesen in alle anderen Schwierigkeitsstufen.
Dann hast du genau das erreicht was du willst -> es gibt (fast) keine Einschränkung der Zufälligkeit.

Auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad beträgt dieser Wert "80". Ist es möglich, diesen Wert zu erhöhen, damit diese Funktion faktisch so wenig wie möglich (am besten: gar nicht) greift?
Wie sieht es z.B. mit dem Wert "100" aus?

[raystuttgart]

Auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad beträgt dieser Wert "80". Ist es möglich, diesen Wert zu erhöhen, damit diese Funktion faktisch so wenig wie möglich (am besten: gar nicht) greift?
Wie sieht es z.B. mit dem Wert "100" aus?

90 ist sicher unproblematisch.
(Bei 100 bin ich mir nicht sicher.)

Aber glaub mir, das macht keinen Unterschied mehr.

Es beeinflusst NICHT direkt den Ort auf der Karte selber, sondern den Platz in der Reihenfolge, wann der Spieler gesetzt wird !

Das Spiel macht nämlich folgendes:

Es setzt den ersten europäischen Spieler (normalerweise) in die Mitte und setzt dann die anderen mit einem gewissen Abstand immer abweschelnd im Norden und Süden.

Früher war der menschliche Spieler IMMER der erste Europäer, der gesetzt wurde.
Jetzt (durch meine Änderung) nicht mehr.

[Writing Bull]

90 ist sicher unproblematisch.
(Bei 100 bin ich mir nicht sicher.)

Und "99"?

[raystuttgart]

Und "99"?

Ich hab den Code gerade nicht verfügbar, aber da wird auf ganze Zahlen (Integers) gerundet.

99 wäre wohl das selbe wie 90 oder 100 (je nachdem wie C++ rundet).

99% Varianz von einer StartREIHENFOLGE (welche ja ein ganzer Wert sein muss).
Ist entweder 90% oder 100%.

Beispiel 10 Spieler verfügbar.

Lässt du eine Varianz von 90% zu, dann kann der Spieler der 1., der 2., der 3., ... bis der 10. sein, der gesetzt wird.

Da aber die anderen Europäer immer unter den Plätzen 1 bis 5 sind, macht es für den menschlichen Spieler keinen Unterschied mehr ob er Platz 6 oder 10 in der Setzreihenfolge ist.

Glaub mir:

Setzte den Wert einfach auf 90, wenn du das willst.
Damit sollte es echt keine Probleme geben.

Oder versuche einfach mal 100 und starte VIELE Spiel.
Wenns bei ca. 100 Spielstarts nicht gekracht hat, sollte alles passen.

[Diemed]

Das heisst aber auch das der Menschliche Spieler immer im äußersten Norden oder Süden gesetzt wird. Weil er ja dan immer als letztes platziert wird, oder?

[raystuttgart]

Das heisst aber auch das der Menschliche Spieler immer im äußersten Norden oder Süden gesetzt wird. Weil er ja dan immer als letztes platziert wird, oder?

Nein, ich rede hier von einer "Varianz", also einer Möglichkeit !

Beispiel 1:

10 Spieler.
Varianz 80%.

-> Alle Startpositionen in der Reihenfolge von 1 bis 9 möglich.
(Alle mit der selben Wahrscheinlichkeit.)

Beispiel 2:

10 Spieler.
Varianz 10%.

-> Nur die Startpositonen 1 und 2 möglich.

Fazit:

Bei 10 Spielern und einer Varianz von 90% ist jeder Wert als Startpositon möglich.

Werte von > 90% sind nur dann von Einfluss, wenn es mehr als 10 Spieler gibt.
Aber selbst dann dürfte es keinen Unterschied machen, da es NUR 5 europäische Starter gibt.

[raystuttgart]

Leute, lasst uns nicht zu tief in Mathematik und Formeln abtauchen.

Setzte den Wert auf 90 und ihr habt das erreicht, was ihr wollt.

-> Zufällige Startpositionen auf der gesamten Nord-Süd-Spanne im Wasser für den menschlichen Spieler.
(unabhängig vom Schwierigkeitsgrad)

Das Feature hat schon MONATE funktioniert, ohne das sich jemand beschwert hat.

[Writing Bull]

10 Spieler.
Varianz 10%.
-> Nur die Startpositonen 1 und 2 möglich.

Au weia. Auf dem niedrigsten Schwierigkeitsgrad beträgt der Wert derzeit "10".

Ich habe jetzt folgenden Bug in die Bugdokumentation für TAC 2.02 eingetragen:

* Bei Kartenszenarien kann der Spieler im niedrigsten Schwierigkeitsgrad nur von 2 der 5 potentiellen Startpositionen starten.

Werte von > 90% sind nur dann von Einfluss, wenn es mehr als 10 Spieler gibt.

Dann werde ich das in der xml entsprechend so einrichten. Dadurch wird dann auch der oben genannte Bug gefixt sein.

[raystuttgart]

Ich habe jetzt folgenden Bug in die Bugdokumentation für TAC 2.02 eingetragen:

Das ist kein Bug.
(Das ist eine bewusste Entscheidung gewesen, wie das Feature funktionieren soll.
Natürlich könnt ihr das anders konfigurieren. )

Edit:
Ich war einfach der Ansicht, dass Startpositionen relativ zentral auf der Karte für den Spieler von Vorteil sind.
(Deshalb die Variable im Schwierigkeitsgrad.)

Edit 2:
Ich habe damals 2 Möglichkeiten für eine Umsetzung der "Zufälligen Startpositionen" gefunden und mich dann für diese entschieden, weil ich sie gut fand.

Edit 3:
Tut mir leid, wenn euch die Umsetzung nicht gefällt.

[Writing Bull]

Das ist kein Bug.

Ach, ray. Mir ist das eigentlich gleich.

Wir können kurz schreiben: "Das ist ein Bug."

Oder wir können das etwas ausführlicher schreiben: "Das ist ein Zusatzfeature, das von einem Programmierer versteckt eingeführt wurde und was dazu führt, dass ein offiziell eingeführtes Feature nicht auf allen Schwierigkeitsgraden uneingeschränkt funktioniert."

Ich war einfach der Ansicht, dass Startpositionen relativ zentral auf der Karte für den Spieler von Vorteil sind.

Es ist prinzipiell hilfreich, die Kollegen zu informieren, wenn man einen neuen Spielmechanismus in TAC reinprogrammiert. Es kann auch nicht schaden, die Kollegen zu fragen, ob sie die Idee gut finden. Außerdem können neue Spielmechanismen, die außer dem Programmierer niemand kennt, auch nicht getestet werden.

[raystuttgart]

Es ist prinzipiell hilfreich, die Kollegen zu informieren, wenn man einen neuen Spielmechanismus in TAC reinprogrammiert.

Das Team wurder darüber informiert, dass "Zufällige Startpositionen" eingeführt werden.

Es wollte nie jemand wissen, wie es im Detail funktioniert.

Ich hab das ganze innerhalb von ca. 2 Stunden umgesetzt.
Da gab es gar keine Diskussionen, wie das Konzept aussehen soll.
Das ging ziemlich schnell.

Außerdem können neue Spielmechanismen, die außer dem Programmierer niemand kennt, auch nicht getestet werden.

Das Feature wurde sehr ausführlich getestet. Praktisch jedesmal, wenn ein Spiel gestartet wird, bei dem es keine festgelegten Startpositionen gibt.

Aber lange Rede kurzer Sinn:

Ich hielt es nicht für wichtig über dieses Detail zu diskutieren.
Sorry dafür.

Mir war wichtig, dass das Feature funktioniert und alle zufrieden waren.
(Das war das Feedback, welches ich bekommen habe.)

Ihr könnt es konfigurieren, wie ihr es für richtig haltet.

Die Einstellung bietet euch aber eventuell auch Möglichkeiten !

Also nochmal Sorry, dass ich versäumt habe genauer zu erklären, was ich gebaut habe.

Auch wenns selbstverständlich ist:
Habs nicht schlecht gemeint und wollte schon gar nicht irgendwas verstecken.
Das einzige was ich wollte, war ein gutes Feature zu bauen.