PBEM 185 - die Bezwinger des SID wollens wissen

[erik1112]

Hier wollen die Bezwinger des SID aus dem PBEM160 (Thormic, Happy^tRaNcE, Erik, verstärkt durch Netbandit und Lee) herausfinden, wer der beste unter Ihnen ist...

Es spielen in der Zugzeitreihenfolge:
1) Happy^tRaNcE - ausgeschieden 2750 bc
Civ: Kelten
Zugzeit: 14-19 Uhr
Email: Fluffi(äät)gmx-topmail.de

2) Gigaz als Ersatz für Lee
Civ: Inder
Zugzeit:
Email: gigazciv AT web PUNKT de

3) Netbandit
Civ: Griechen
Zugzeit: ab 18 Uhr
Email: mein Nick AT gmx DOT de (das bedeutet wohl, daß "mein Nick" durch Netbandit ersetzt werden soll?)

4) Thormic
Civ: Irokesen
Zugzeit: 20-23 Uhr
Email: mein Nick AET gmx PUNKT de (fast die gleiche Addy wie Netbandit )

5) Erik
Civ: Sumerer
Zugzeit: 20-23 Uhr
Email: erik1112 AT gmx PUNKT de

Settings (mein Vorschlag, bitte kommentieren!)
Angepaßte Zufallskarte (ausgeglichene Startposis, sonst nix)
Größe: klein
Form: Kontinente
Klima: normal
Temperatur: normal
Alter: 4 Mrd Jahre
Wasser: 70%
Wiss. Führer: an
Barbaren: Roaming

Vereinbarungen:
- Wir spielen nach Thots PBEM-Regelwerk

[lee]

Ich würde auch die Inka nehmen und ThorMic die Irokesen überlassen, aber nur auf Pangäa.

Meine Vorschläge:
entweder klein und 70% oder Mini und 60%
Pangäa, wie gesagt
Wiss. Führer an, weil wissenschaftlich sonst zu schwach ist
Barbaren möglichst schwach
Schwierigkeitsgrad: König
Kulturübertritte an

[Netbandit]

Ich mag eigentlich wissenschaftliche Führer und sehe an sich auch keinen Grund diese auszuschalten. Immerhin gibt es ja trotzdem auch militärische Führer, die genauso willkürlich und mächtig wie die wissenschaftlichen sind. Also kann man die wissenschaftlichen Führer auch gleich drin lassen.

[Happy^tRaNcE]

Settings (mein Vorschlag, bitte kommentieren!)
Angepaßte Zufallskarte (ausgeglichene Startposis, sonst nix) Ok
Größe: klein Ok
Form: Kontinente Ok
Klima: normal Ok
Temperatur: normal Ok
Alter: 4 Mrd Jahre 5 Mrd --> weniger Berge
Wasser: 70% 60%
Wiss. Führer: aus An

Vereinbarungen (zu klären!):
- Wir spielen nach Thots PBEM-Regelwerk
- Netbandit, lee und Erik wollen keinerlei Festlegungen/Verbote, die über das Regelwerk hinausgehen
- Thormic möchte Techtauschverbot
- Happy möchte Techabsprachen und Techallianzen verbieten

Also ich finde mein Vorschlag wäre ein Kompriss... ansonsten bilden sich Blocks und außerdem bei 5 Leuten fällt am Ende jemand technologisch ganz schnell zurück wenn sich 2 Absprechen und der andere außen vor bleibt. Außerdem fällt das selbst forschen den Bach runter

[erik1112]

Was bedeutet das denn ganz genau? Gibt es einen Unterschied zwischen Techabsprache und Techallianz?
Für mich heißt beides in etwa, daß man untereinander nicht festlegen/mitteilen darf, wer welche Tech forscht/forschen will. Techabsprache kurzfristig (nur die nächste Tech), Techallianz längerfristig alá "Du nimmst den unteren Zweig, ich den oberen." - richtig so
Techtausch hingegen ist erlaubt, es kann nur nicht vermieden werden, daß doppelt geforscht wird.

Ich finde das schwierig abzugrenzen, wenn sonstige Kooperationen/Allianzen erlaubt sind. Wenn man über alles reden darf außer Forschungsfragen, muß man wie ein Schießhund aufpassen, sich nicht zu verplappern. Auch ist es schwierig, Deals mit unterschiedlich wertvollen Deals auszugleichen, wenn die Option fehlt: "Beim nächsten Tausch nehme ich die billigere Tech".

Hm... schwierige Sache das...

[Happy^tRaNcE]

Als mit Tecabsprache meine ich der eine forscht das der andere das... halt abgesprochen und unter Tecallianz verstehe ich auch das das bei anderen Leuten eingetauschte sofort umsonst weitergegeben wird.

Also ich weiß nicht was daran schwierig sein soll... ??? Wenn man unterschiedliche wertvolle Deals abschließen will kann man das ja immer noch mit Gold oder anderen Dingen vergüten.

Wie schon gesagt ich find es halt blöd, da so schnell feste Blöcke entstehen... und wenn man keinem der Blöcke beitreten will hat man fast automatisch verloren, weil man Rückständig wird.

[erik1112]

Na gut. Von mir aus. Können wir so vereinbaren. Ich werde mal den ersten Post updaten, bitte abnicken/protestieren!

[lee]

Na gut. Von mir aus. Können wir so vereinbaren. Ich werde mal den ersten Post updaten, bitte abnicken/protestieren!

PROTEST!



Es gehört doch zum Spiel, dass man Kontakte pflegt und sich abspricht. Wenn ich MP spiele, dann will ich auch die volle diplomatische Breitseite ohne Beschränkungen, nur weil irgendwer Angst hat, isoliert zu werden. Dass einer isoliert wird, gehört doch zum Spiel dazu, das und die ganze Diplomatie machen MP doch erst reizvoll.

[erik1112]

Ich kann mit beidem leben, aber einigen müssen wir uns... Wollt Ihr beiden Euch drum kloppen? Duell im Morgengrauen vielleicht?

Habe leider keinen Vorschlag zur Güte. Laßt uns eine Mehrheitsentscheidung draus machen, das wäre mMn am sinnvollsten. Am besten gleich über alle unklaren Punkte. Allerdings sehe ich bei dem derzeitigen Streitpunkt bereits eine Mehrheit... meldet Euch halt alle nochmal!

1) Techabsprache/Techallianz:
Erik: erlaubt
Lee: erlaubt
Happy: verboten
Thormic: verboten (war zumindest für totales Techtauschverbot, bitte noch mal melden!)
Netbandit: erlaubt (zumindest so im 160er Thread geschrieben, bitte bestätigen/widerrufen)

--> 3:2 erlaubt

2) Techtauschverbot:
Erik: nein
Lee: nein
Happy: ja
Thormic: ja
Netbandit: nein

--> 3:2 kein Techtauschverbot

3) Barbaren: nur Hütten oder Roaming?
Erik: Hütten
Lee: Hütten
Happy: Roaming
Thormic: Raging
Netbandit: normal?! Das deute ich mal als Roaming, ist meines Wissens Standardeinstellung

--> unentschieden, da Thormic wilde Horden möchte, würde ich sagen Roaming

4) Landform: Pangäa oder Kontinente
Erik: tendiere zu Kontinente
Lee: Pangäa
Happy: tendiert zu Kontinente
Thormic: egal
Netbandit: Kontinente

--> 3 x Kontinente...

5) Level: Kaiser oder König? (vergessen! )
Erik: Kaiser
Lee: König
Happy: König
Thormic: SID
Netbandit: Kaiser

--> unentschieden, aber da Thormic gerne Sid möchte, würde ich Kaiser sagen.

Noch was vergessen...?

EDIT: aktualisiert...
EDIT2: nochmal aktualisiert

[lee]

Barbaren: nur Hütten
Landform: Pangäa
Schwierigkeitsgrad: König

[Happy^tRaNcE]

Machen wir ein 1on1 und spielen die Entscheidung aus ... ich bin gegen die alten Pistolenduelle

Außerdem werden doch für alle Entscheidungen eine 2/3 Mehrheit benötigt ^^

Barbaren: Roaming oder stärker
Landform: tendiere auch eher zu Konti wobei ich auch mit Pangäa leben könnte
Level: Monarch oder König

Übrigens mit einem Tectauschverbot könnte ich natürlich auch leben... mein Vorschlag war eher als Kompromiss anzusehen ^^

[Netbandit]

Ich sehe das genauso wie Lee. Zum MP gehört die volle Diplomatie dazu, wenn dies nicht so wäre könnte ich auch gegen den Computer spielen. Also daher am besten die volle Diplomatie.

Ich bin eher für Kontinent, da es sonst zu schnell zu heiß hergeht und ich gerne Spiele spiele die etwas langfristig angelegt sind, also wo es sich lohnt Universitäten zu bauen

[Happy^tRaNcE]

Wie schon bereits erwähnt habe... sehe ich da besondere Schwierigkeiten... nehmen wir mal an Spieler A und Spieler B sitzen je in einer Ecke Spieler C in der Mitte... wenn die Spieler A und B eine Tecallianz eingehen was am wahrscheinlichsten ist... steht C nun mehr ganz blöd da... nicht nur schon wegen der strategischen Lage sonder halt auch wegen der Tecallianz, d.h. im Prinzip ist es nur eine Frage der Zeit bist Spieler C weg ist...

2te Schwierigkeit... man stelle sich vor Spieler C trifft A und B während A und B sich noch nicht kennen.. Spieler C schickt beiden ein Tecallianzvorschlag... der jenige der nicht sofort akzeptiert ist im Prinzip ratz fatz raus aus dem Spiel.

3te Schwierigkeit... man stelle sich vor Spieler A und B in einer Tecallianz und Spieler C, D und E in einer Tecallianz... das führt unweigerlich zu festgefahrenen Fronten und Blöcken, die einem ganzen Spiel die Spannung nehmen können.

Und wer jetzt sagt alles nur theoretische Gedankenspiele... leider gibt es sowas nur allzu häufig ich spreche aus jahrelanger Civ3 Erfahrung. Solche Dinge nehmen einem jeglichen Spielspaß

Zwar gehört das natürlich zwar irgendwie zu einem MP Spiel dazu... aber es verringert halt die Chancen auf ein ausgeglichenes Spiel

[erik1112]

Ich sehe das Problem, hatte deswegen auch schon Streit und Probleme in PBEM-Spielen.
Ich kenne aber auch die Kehrseite: Pazifistenspiele, total stumme Spiele, nur ingame-Diplo-Spiele, sonstige Festlegungen. Glaubt es oder nicht, das ist auch nicht das gelbe vom Ei! Je mehr Verbote/Festlegungen, desto weniger Möglichkeiten, Spieltiefe und Spaß.
--> Das perfekte, gerechte, Super-PBEM GIBT ES NICHT.

Daher würde ich hier die einfache Mehrhheit entscheiden lassen (geht mir weg mit 2/3 bei 5 Leuten! ). Und so fies es klingen mag: wer mit den Entscheidungen absolut nicht leben kann, muß eben draußen bleiben. Beides geht halt nicht.
Ich lasse mir gerne in 6 Monaten sagen: Ätsch, siehste, hab´ ich doch gesagt! Trotzdem würde ich halt gerne nach langer Zeit mal wieder (wie eingangs der Diskussion im 160er Thread geschrieben) ein Spiel mit möglichst wenig Beschränkungen machen. Und die Mehrheit scheint hier dafür zu sein.
Frage ist daher: Machst Du ohne Deine gewünschten Einschränkungen mit, Happy?

Was noch zu klären ist:
- Barbarenwunsch von Thormic und Netbandit
- Landformwunsch von Thormic (Kontis sind aber eigentlich angenommen... )
- Levelwunsch von Thormic und Netbandit
- Civklärung zwischen Thormic und Lee falls wir wirklich Kontinente spielen.

[Happy^tRaNcE]

Ich lasse mir gerne in 6 Monaten sagen: Ätsch, siehste, hab´ ich doch gesagt!

6 Monate ??? Das schaffe ich definitiv schneller

KLar das perfekte super faire PBEM gibt es wohl nicht (auch wenn ich die Hoffnung nicht aufgebe ) und natürlich nehmen solche Reglungen auch etwas Spieltiefe weg. Dadurch muss es aber noch lange nicht zu einer Verringerung des Spielspaß kommen, sondern kann ihn auch erhöhen.
Außerdem wird durch das Zulassen von Tecallianzen der Faktor "selbst forschen" unwichtiger... ist fast so als würde man den wissenschaftl. Führer ausschalten... es benachteiligt nämlich wissenschaftliche Civs.

Für ein spannendes und gutes PBEM gehört für mich halt, dass das Spiel möglichst lang und offen gestaltet ist.

Was meine Mitspielentscheidung angeht... möchte ich zunächst erstmal warten was Thormic zu der Thematik zu sagen hat...