Anfängerfrage zu Belagerungen

[torbi71]

Hallo,
habe seit ein paar Tagen MTW2...die ist mein erstes Spiel aus der TW-Reihe.
Läuft soweit alles recht gut tue mich nur mit den Belagerungen etwas schwer und habe immer ziemlich hohe Verluste(denk ich zumindest aber vlt ja normal).

Also meine Fragen:
1. Hatte es bei meheren Belaherungen das ich das Tor zerstört hatte aber meine Truppen nich reingelaufen sind weil das Tor ständig den Besitzer wechselte. Also wie nimmt man das Tor ein und hält es auch um die Truppen in die Stadt zu bekommen?

2. lohnt es sich mit Leitern die Mauern zu stürmen oder sollte man den weg durchs Tor nehmen?

3.Stürmt ihr gleich durch zur Piazza oder erledigt ihr erst die Truppen auf den Mauern?

4.Und als letztes stürmt ihr immer jede Festung oder hungert ihr sie auch mal aus?

so das wars, ich hoffe die Fragen sind nich allzu dumm!

Gruß Torbi71

[Kalyrus]

ad 1) Wenn du das Tor zerstört hast, müssten deine Truppen immer durch dieses laufen können. Schliesslich ist es ja zerstört, egal wer es in dem Moment hält. Vielleicht vergisst du ja bloss deine Truppen durchzuschicken.
Das die KI-Verstärkung vielleicht manchmal ein bisschen blöd rumdümpelt kann aber passieren.

Halten tut man es z.B. in dem du der einzige bist der dort Truppen hat. Wenn du z.B. die Zinnen besetzt hälst gehört es sehr wahrscheinlich dir.


ad 2) Abhängig von deiner Armee. Gerade im Falle von Kanonentürmen taugen Rammbock und Turm garnichts mehr. Da musst du dann entweder mit Kanonen oder Leitern ran. Das Tor ist vorallem wichtig für deine Kavallerie. Ansonsten musst du halt erst die Mauern erobern und dann noch das Tor. Praktisch ist es den Feind auf den Mauern in die Zange zunehmen. Das heisst die Leitern so zu positionieren, dass du die Einheiten umzingelst. Gibt ja nur 2 Laufrichtungen.


ad 3) Geschmackssache. Spätestens wenn du die Piazza hälst und der Timer beginnt, wird die KI versuchen eh alle eigenen Einheiten zur Piazza zu ziehen um diese zurückzu erobern. Die 3 Minuten zu halten ohne das der Feind seine Einheiten aus der Stadt dahin zurückzieht ist eher unwahrscheinlich. Wenn er Nachschub Armeen von aussen bekommt. Die schaffen es eventuell nicht mehr in den 3min.


ad 4) STÜRMEN!

[torbi71]

Besten Dank für die Antwort!

[flubu]

so, dann hab ich jetzt noch meine fragen!

1. Schlägt ihr allgemeine Schlachten, in denen der Sieg sicher ist selber, oder lässt ihr die berechnen?

2. Wieso schafft es die KI bei einer automatischen schlacht, wo ich eine burg belagere (ich mit 500 einheiten der gegner mit 300) nur 15 mann verlust einzufahren? ich meine, bei mir sterben mindestens 30 allein ab den gegnerischen bogenschützen?

3. was bringen balisten eigentlich? die sind scheisse langsam und treffen nicht. setzt die überhaupt jemand ein?

flubu der fragende...

[Butze]

mal meine Meinung dazu:

zu 1 -mittlerweile nur noch die wirklich interessanten - oder die, wo ich halt nicht zu hohe Verluste kassieren darf; oder wo halt ein bestimmtes Ziel erreicht werden muß (z.b. den Kaiser/König in jedem Fall eleminieren... )
zu 2 die KI trifft einfach besser als Du ---- nein, aber wenn die verteidigt ist es doch wohl klar, daß der Angreifer aller Wahrscheinlichkeit nach höhere Verluste hinnehmen muss. Das ist zumindest meinem Empfinden nach so. Außerdem wird der Rest der Armee doch eh gefangen oder nicht?
zu 3 die Balisten sind halt die ersten Torzerstörer und auch die Türme lassen sich sogar sehr gut zerstören. Später nimmer so gut, aber halt zu Anfang ganz ordentlich. Und weil sie so zielgenau sind, auch nicht in den Formationskämpfen zu Beginn einer Feldschlacht schlecht. Nix geht über einen brennenden BalistenPfeil, der vier Gegner in Reihe "verbrennt"

[Kalyrus]

ad 1)

Rebellen Schlachten lass ich meist berechnen. Generäle schlag ich selber. Vorallem bei Mongolen, Timuriden. Da ist es auch wichtig alle Gefangenen hinzurichten. Sonst bekommst du die nie von der Strategiekarte runter.


ad 2) Tsjoa, shit happens.

ad 3) Naja ich benutze weder Balliste, Katapult oder Tribok. Ich fange frühstens mit der Kanone und den Orgelkanonen an.

[Olland]

Hallo flubu,

1)
Grundsätzlich schlage ich eigentl. meine Schlachten immer selber.
Sollte ich aber, sagen wir mal 5:1, überlegen sein, lass ichs ausrechnen.

2) das frage ich mich auch manchmal. Deswegen lasse ich nieeeeeemals eine eine Belegerung in Verteidigungsposition ausrechnen.

3) Auf dem freien Feld kann ich mit der Balliste wenig anfangen. Die diehnt höchstens für Unterstützungsfeuer. Jedoch bei Belagerungen, in der Verteidigung sind die, genau wie Katapulte, unschlagbar.

Baue einfach mitten in der Stadt einen Abwehrriegel aus billigen Speerträgern an dem sich die gesamte feindliche Armee aufstaut. Hinter den Speerriegel werden dann die Ballisten/Katapulte gestellt (der Abstand zum Riegel ist geschmackssache, meiner ist eher größer) die dann mit Schmackes ein BBQ mit unseren ungebetenen Gästen veranstalten.

Probiers und experimentier ruhig mal aus, es lohnt sich

Gruß Olland

[flubu]

merci für die promten antworten das von olland werd ich gleich mal ausprobieren (zuerst noch arbeiten... gähhhn...)

ich hab mich glaubs bei punkt 1 nicht ganu ausgedrückt. also nochmal:

ich greife eine gegnerische burg an
es steht 500 von meinen angreifern gegen 300 verteidiger der KI
ich lasse die Schlacht berechnen
meine verluste: 15 Mann
KI verluste: 300 gefangene und tote

wenn ich aber die schlacht schlage, fahre ich dreifach soviele verluste ein also ca. 100 Mann. bin ich einfach nur schlecht, oder wie macht das die KI?

[TMl]

Ganz einfach zu erklären, die KI-Berechnung scheint die Stadt (Burg was auch immer) nicht mit zu berechnen ...

Also weder Türme, noch Straßenschlachten ...


Und genau das ist es, was es einem selber so Verlustreich macht ...



TMl hat das schon oft ausgenutzt ...

[flubu]

Ganz einfach zu erklären, die KI-Berechnung scheint die Stadt (Burg was auch immer) nicht mit zu berechnen ...

Also weder Türme, noch Straßenschlachten ...


Und genau das ist es, was es einem selber so Verlustreich macht ...



TMl hat das schon oft ausgenutzt ...

böser TMl!!!!


wenn deine ausage stimmt, WTF! um es mal gelassen auszudrücken?dann ist es also scheiss egal, ob ich mit rammer erscheine oder ohne? solange ich die schlacht berechnen lasse?

[TMl]

So hab ich es nach unmengen an Versuchen herauszufinden gemeint ...

Obwohl ich glaube noch einen Bonus erkennen konnte, wenn mann erst mit 2 Rammen und 4 Türmen angreift

Kann natürlich auch durch den verschleiß des Belagern zu erklären sein ...



TMl der meistens alles aussitzt ...

[Olland]

TMl der meistens alles aussitzt ...

Versuch das mal mit DLV, da bist du ganz schnell pleite, jede Runde belagern kosten dich ca. 2000 Ocken. Da nehm ich lieber ein paar Verluste mehr in Kauf.

Ich spiel auch die Schotten (ss/ss) und hab nach ca. 30 Runden gerade mal York erobern können. Jeder zweite Schlacht ist für mich schon eine Entscheidungsschlacht die ich gewinnen muss.
Der Ire hält sich zwar noch ruhig, steht aber mit 2 vollen Armeen schon in den Startlöchern. Wenn der sich entschließen sollte anzugreifen wirds eng.

Ich liebe es....endich wird man(n) richtig gefordert..

Gruß Olland

[joedreck]

Baue einfach mitten in der Stadt einen Abwehrriegel aus billigen Speerträgern an dem sich die gesamte feindliche Armee aufstaut. Hinter den Speerriegel werden dann die Ballisten/Katapulte gestellt (der Abstand zum Riegel ist geschmackssache, meiner ist eher größer) die dann mit Schmackes ein BBQ mit unseren ungebetenen Gästen veranstalten.

und somit kommen wir zu den kern der sache. die ki ist eine kastastrophe. sogar auf sehr schwer gewinnt sie überlgen niemals eine schlacht gegen mich. ausnahme ist natürlich 18 formationen gegen 3, aber 1200 gegen meine 600 mann, haben die keine chance.

das wird sich auch in kingdoms nicht ändern.

[Kalyrus]

und somit kommen wir zu den kern der sache. die ki ist eine kastastrophe. sogar auf sehr schwer gewinnt sie überlgen niemals eine schlacht gegen mich. ausnahme ist natürlich 18 formationen gegen 3, aber 1200 gegen meine 600 mann, haben die keine chance.

das wird sich auch in kingdoms nicht ändern.

Apropro KI bei Belagerungen. KI Verstärkungen sind sowas von D Ä M L I C H!

Anstatt durch das OFFENE TOR (Spione) zu marschieren, laufen die erstmal um die ganze Stadt rum um bei mir über die LEITERN einzudringen. Oder zerschiessen erstmal dämlich die Mauer mit einer Balliste. Aber wie blöd müssen die sein wenn meine Einheiten alle schon um das Zentrum kämpfen und die anstelle des Tores die Leitern nehmen. Sollte ich das Tor aufgebrochen haben verhalten sie sich genau so dämlich.

Ich mein....

[Olland]

und somit kommen wir zu den kern der sache. die ki ist eine kastastrophe. sogar auf sehr schwer gewinnt sie überlgen niemals eine schlacht gegen mich. ausnahme ist natürlich 18 formationen gegen 3, aber 1200 gegen meine 600 mann, haben die keine chance.

das wird sich auch in kingdoms nicht ändern.

Grundsätzlich hast du ja recht. Aber bei (mal wieder) DLV musste ich feststellen, dass sich die KI "weniger dumm" anstellt. So habe ich schon beobachten können, dass zwar die breite Masse des Gegners in einem Pulk auf dem direkten Weg zum Marktplatz marschiert, aber:

Bogenschützen klettern auf die Mauern, und nehmen von dort meine Truppen auf dem Marktplatz unter Feuer, die Kav flankiert (sprich, sie nimmt umwege in Kauf um meinen Trupppen in die Flanke/Rücken zu fallen).
Teilweise hab ich sogar gesehen, wie der Gegner Ballisten mit in die Stadt/Burg bringt und mit diesen versucht meinen Sperrriegel zu sprengen bzw. die restlichen Truppen dahinter beharken.

Ich geb zu es ist nicht dass Optimum, und sobald ich mit einer vollen, ausgewogenen Garnison verteidige, wird der Gegner auch mit 2 oder sogar 3 Armeen wenig Chancen haben, aber es ist ein Anfang.
Meine Erfahrungen hab ich mit DLV 3.2 gewonnen, bei 4.0 soll es sogar noch besser sein (wg. pinkos mod).

Gruß Olland