Seite 5 von 21 ErsteErste 12345678915 ... LetzteLetzte
Ergebnis 61 bis 75 von 314

Thema: Deutschland und das Heilige Römische Reich

  1. #61
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    21.07.07
    Beiträge
    59
    Ich freue miche ehrlich gesagt über jede neue Civ in Civ
    Zur Diskussion, es gibt viele Überschneidungen bei den Zivilisationen von Civ.
    Die Kelten waren ziemlich lange die dominierende Kultur in Europa, und sie sind kein ethnisches Volk, sondern eine Gruppe verschiedener Völker und Stämme, die im Laufe der Zeit ähnliche religiöse und kulturelle Bräuche pflegten und Sprachen verwendeten, sie siedelten von Spanien (Keltiberer) bis in die heutige Türkei (Galater). Also könnte man sagen fast jede europäische Civ hat einen gewissen Teil keltischer Vorfahren in sich, auch wir Deutschen! Das Wort deutsch selbst kommt von den Teutonen, einem keltischen Stamm der sich seinen Germansichen Nachbarn immer mehr anpasste und später praktisch ein germanischer Stamm wurde, die Kelten wurden nicht wie viele denken von den Germanen ausgelöscht, sondern sie passten sich ihnen an und vermischten sich mit ihnen. Byzanz übernahm die griechische Kultur, bis das griechische dort sogar die lateinische Sprache ersetzte, und der griechisch-orthodoxe Patriarch hat seinen Sitz traditionsgemäß immer in Konstantinopel gehabt, eine heute türkischen Stadt, also Osmanen Überschneidung. Die Ägypter sehen sich heute als Araber, und die Sumerer sind ein babylonisches Volk, und Mesopotamien war persisches Gebiet, das von den Arabern erobert worden war. Die mongolischen Khane waren auch die Chinesischen, und die chinesischen kaiser herschten zeitweise auch über die Mongolei, und die innere Mongolei ist ein teil Chinas, Südafrika, wo die zulus leben war sowohl englische als auch niederländische Kolonie. Das römische Reich erstreckte sich über viele Gebiete anderer civs, z.B. über Spanien, was vorher karthagische Kolonie war, später wurde Karthago römsiche Provinz, bevor es von den Arabern überrant wurde und später französische Kolonie wurde. Die Russen sind eientlich von dem Wikingerstamm der Russ gegründet worden, und vermsichten sich dann mit der slawischen Bevölkerung. Das Osmanische Reich umfasste auch Ägypten, Arabien, Persien, Kathago, Griechenland, Mesopotamien. Und in Ägypten herrschten makedonsiche (grieschiche=makedonische ist umstritten) Pharaonen. Indien gehörte zum British Empire, dessen Königin Viktoria war und wurde von ihr als Kaiserin beherscht, nachdem die East India Trading Company vertieben wurde. Deutschland eroberte im zweiten Weltkrieg einen Großteil Europas, und zeitweise gehörte Frankreich zum Großdeutschen Reich. Die Kalmücken sind ein mongolisches Volk in Russland. Und es gibt nach 1mio weitere Überschneidungen, also seht es locker, und schimpft nicht das Dt. eurer Meinung nach 2 mal vertreten ist.

  2. #62
    Civ-Nixkönner Avatar von Link
    Registriert seit
    17.07.07
    Ort
    Unterfranken
    Beiträge
    63
    Zitat Zitat von Fraking Beitrag anzeigen
    Als Führer?! Na ja, vielleicht irre ich mich, aber keiner der "Leader" bei Civ 4 war bloßer General, der wild mit seinen Panzern in der Gegend rum gefahren ist. Mir würde auch nur Friedrich I (Barbarossa) und Wilhelm I od. II einfallen. Adenauer und Brandt sind vielleicht ein wenig zu modern...
    Hätte mir anstatt des HRR auch lieber nen dritten deutschen Leader gewünscht, am besten Adenauer. Finde nicht, dass der zu modern ist, schließlich ist ja de Gaulle auch dabei Zumal er als Kanzler des Wiederaufbaus geschichtlich eine enorm wichtige Person war.
    Naja, ich hoffe dann eben mal aufs nächste Addon (1 oder 2 dt. Wunder wären auch nicht verkehrt).

    Meine 2 cent dazu
    Zitat Zitat von Walter Sobchak
    Saturday, Donnie, is Shabbos, the Jewish day of rest. That means I don't work, I don't get in a car, I don't fucking ride in a car, I don't pick of the phone, I don't turn on the oven and I sure as shit DON'T FUCKING ROLL! SHOMER SHABBOS!

  3. #63
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    21.07.07
    Beiträge
    59
    Ich hab lieber neue Civs als alte Civs mit mehr Leadern, Schottland, Maori oder Minoer wären nice. Aber wenn ein deutscher Führer kommt, dann schon der "echte" Führer, auch wenn er ein grausames Monster und wohl der schlechteste Anführer war den wir jemals hatten, war seine Herrschaft doch eine bedeutende Zeit, deren folgen ja auch 60 Jahre nach seinem Tod noch spürbar sind.

  4. #64
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    28.07.07
    Beiträge
    24
    Zitat Zitat von Judicator Beitrag anzeigen
    Wenn einen aus der Neuzeit, dann z.B. Wilhelm I oder II.
    Ich persönlich hätte Hitler am Besten gefunden, auch wenn er nicht grad das Ruhmesblatt ist. Aber: Kein Stalin ohne Hitler.
    Schau mal hier:

    http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=234202

    Gruß

  5. #65
    Curryvernichter a.D. Avatar von JohnPorno
    Registriert seit
    25.09.05
    Ort
    Neubürger in Leipzig
    Beiträge
    2.388
    Ich hab mich auch von Anfang an gewundert, was die Scheiße mit dem HRRDN paralell zu Deutschland soll, aber ich muß hier wohl kaum die genannten Begründugnen wiederholen.
    Zitat Zitat von Luri Beitrag anzeigen
    Muss Ollitown da zustimmen.
    Das Heilige Römische Reich hat ja erstma nix mit Deutschland zu tun, auch wenn sich auf dem Großteil des Gebietes später Deutschland rausgebildet hat, umfasste das ja noch Teile von Italien, Österreich, Schweiz, Tschechien, Polen, Niederlande, Dänemark, Belgien, Luxemburg und auch noch Teile Frankreichs.
    Ganz genau, und deswegen brauchen wir auch noch ganz dringend ein add-on mit

    1)den Italienern (Leader natürlich Mussulini), weil Italien andere Grenzen als die Römer haben

    2) den Nigerianern, weil sie andere Grenzen als Mali haben

    3) den Mozambikanern, als Sproß der Zulus

    4) und ganz wichtig: Die Iraker natürlich, den auf dem Gebiet haben wir erst die Babylonier, Sumerer, Araber, Perser und höchstwahrscheinlich noch ne Civ die ich vergessen habe.

    Machen wir uns also nix vor. In Civ reden wir nicht von der BRD sondern vom Deutschen Reich. Das ist an den Leadern bzw. deren Epoche ersichtlich. Unsere BRD ist genau so Nachfolgestaat des 3. Deutschen Reiches, so wie es des 3. von Weimar, Weimar vom 2. und das 2. Nachfolgegestaat vom 1. Deutschen Reich, genannt HRRDN, ist. Diese neue Civ ist damit völlig unnötig,


    ...aber ich spiel sie trotzdem gerne, wegen dem guten Spezialgebäude

  6. #66
    Curryvernichter a.D. Avatar von JohnPorno
    Registriert seit
    25.09.05
    Ort
    Neubürger in Leipzig
    Beiträge
    2.388
    Zitat Zitat von Mark Aurel Beitrag anzeigen
    Auch wenn ich grundsätzlich auch auf der Seite stehe: "Endweder alle Tyrannen oder gar keinen", finde ich das doch irgendwie bedenklich.

    Warum kommt dieser amerikanische Hirnspender nicht mal eine Woche mit BTS aus, ohne sich gleich seinen Adolf-Mod basteln zu müssen. Hab von Grafikprogrammierung keine Ahnung, aber es wird bestimmt ne ganz schöne mühe machen, sone bewegende Figur mit allen Stimmungen zu animieren (obwohl, hat Hitler eigentlcih mal gelächelt oder war der permanent auf "furious"?)

    Wahrscheinlich kann man schon froh sein, daß der Pfosten nicht das KZ zum Deutschen UU Gebäude gemacht hat. Bonus: Jeder Bürger der hungrig oder unglücklich ist, wird gleich verbrannt

    PS: Und wenn der Hitler schon so toll findet, hätte er wenigstens das korrekte Todesdatum angeben können. Ammis

  7. #67
    Free Markets Avatar von Antarion
    Registriert seit
    03.11.05
    Beiträge
    1.465
    Zitat Zitat von Luri Beitrag anzeigen

    Schon klar. Das sollte nur herausstellen, dass sich selbst Südtiroler dennoch nicht als Deutsch, sondern als Österreichisch sehen. Trifft auf sehr viele Österreicher übrigens auch zu.
    ja und bayern sind ja auch keine deutschen (obwohl sie mich sogar als preuse betrachten, was ein rheinländer nunmal nicht ist)

    was sagt uns das? es gibt halt grade im süden "lokalpatriotische" idiotie.

  8. #68
    Free Markets Avatar von Antarion
    Registriert seit
    03.11.05
    Beiträge
    1.465
    Zitat Zitat von Luri Beitrag anzeigen
    Och warum.^^

    Wobei, wo wir jetzt schon bei Rom sind.
    Eine direkte Italienische Civ hät ich ziemlich gut gefunden. Es nervt mich bis heute, dass Neapel ständig Neapolis heißt. *g*
    und wie soll die heißen? italien war ja nach dem zusammenbruch des mittelfränkischen reichs ein stadtstaaten sammelsurium

  9. #69
    Registrierter Benutzer Avatar von Der_Donnervogel
    Registriert seit
    20.01.04
    Beiträge
    596
    Ich finde es schon passend, daß das HRR dabei ist. Erstens gibt es viele solcher Überschneidungen (siehe Post von Fengorm) und zweitens ist das HRR mit dem deutschen Kaiserreich nicht deckungsgleich, da einige wichtige Komponenten fehlen. Beispielsweise fehlte das in der Anfangszeit wichtige Italien. Aber auch einige bedeutende Gebiete der späteren Zeit haben gefehlt. Das sieht man alleine schon daran, daß die Gebiete der Habsburger und Luxemburger, die ja viele bedeutende Kaiser gestellt haben, nicht Teil des späteren deutschen Reiches waren.

    Zumal für Firaxis gefühlsmäßig sowieso scheinbar "Deutschland = Preußen" gilt,
    denn sonst kann ich mir den Anführer "Friedrich" nur schwer erklären. Wenn schon "Deutschland", dann hätte man wohl neben Bismarck entweder Wilhelm II, Hitler oder vielleicht noch Adenauer nehmen müssen, aber keinesfalls Friedrich.

    Denkt man noch einen Schritt weiter kann man das Dilemma schließlich ganz auflösen, man setzt das HRR nicht mit Deutschland, sondern mit Österreich gleich. Die Familie mit dem größten Landbesitz innerhalb des HRR waren sicher die Habsburger (daß ein Teil davon eine "Weile" den spanischen Habsburgern gehörte lass ich mal der Einfachheit halber unter den Tisch fallen, da es meine Theorie stört ). Sie haben auch die meisten Kaiser gestellt. Somit ist der Ansatz das HRR mit Deutschland gleichzustellen falsch, viel mehr wurde das HRR von Österreich bestimmt und sollte somit als Vorläufer Österreichs gelten.

  10. #70
    Curryvernichter a.D. Avatar von JohnPorno
    Registriert seit
    25.09.05
    Ort
    Neubürger in Leipzig
    Beiträge
    2.388
    Da man aber historisch gesehen auch Österreich und die BRD gleichsetzen muß (Stichwort 1848, kleindeutsch + großdeutsche Lösung), bringt uns Dein Theorieansatz leider nicht weiter.

    Zur entgültigen Klärung empfehle ich die BRD als 3. deutsche Civ aufzunehmen. Erstens gibt es viele solcher Überschneidungen (siehe Post von Fengorm) und zweitens ist das deutsche Kaiserreich mit der BRD nicht deckungsgleich, da einige wichtige Komponenten fehlen. Beispielsweise fehlte das in der Anfangszeit wichtige Preußen. Aber auch einige bedeutende Gebiete der späteren Zeit haben gefehlt. Das sieht man alleine schon daran, daß die Gebiete der Elsässer und Pommern, nicht Teil der späteren BRD sind.

    alles klar

  11. #71
    Affe der Affen! Avatar von Osymandias
    Registriert seit
    16.04.04
    Ort
    Bayerischer Wald
    Beiträge
    1.287
    Ich glaub bei den Fanatikern gibts ja schon ein halbes Duzend Hitler-Mods. Immerhin sind ja die Nazis die Lieblingsfeinde der Amis, gegen die haben sie ja auch als letztes eindeutg gewonnen

    Was Stalin angeht: Vergesst nicht das er drinn ist, weil er bei der Wahl zu den Inhalten zu Warlords am meisten genannt wurde! Zumindest heißt es das offziell, vielleicht wurde auch Hitler am meisten genannt, aber das Eisen war zu heiß und jetzt ist eben der Sepp drinn.

    Meiner Meinung nach hat Hitler es einfach nicht "verdient", in einem epischen Spiel als Anführer der Deutschen dabeizusein. Im Europa WK2-Szenario gehts ja kaum ohne, aber im epischen Spiel schon.

    Adenauer fänd ich schon besser; vor allem auch deswegen, daß einer dabei ist, der die Bundesrepublik vertritt.

    Zitat Zitat von Antarion
    was sagt uns das? es gibt halt grade im süden "lokalpatriotische" idiotie.
    Das liegt einfach daran, daß Preußen sich halb Norddeutschland einverleibte und immer in Konkurrenz mit den Südstaaten Bayern, Baden, Württemberg, Österreich usw. stand. Abgeshen davon sind die Bayern sowieso schon seit jeher ein eigenständiges und starrköpfiges Volk.

    Und nun endlich mal zum Thema: Das HRR find ich eigentlich Klasse. Ethnisch sind die "heilig-römischen Bürger" zwar großteils Deutsche, polititsch ist es ein de fact Vorgängerstaat der BRD, aber ich habe kein Problem damit, daß es drinnen ist und das ist auch gut so. Es ist ja auch nur ein Spiel, daß sich vieles von der Geschichte abschaut, sie aber nicht kopiert. Wem das nicht passt, kann entweder ein wahrheitsgemäßeres Spiel spielen, oder der benennt die ganzen Reiche um in "Fantastisches Gelbes Reich" mit dem "Fantastischen Führer des Gelben Reiches" usw., wie es in der chinesischen Version der Fall ist.
    Zitat Zitat von T. Krieger/H. T. Kautz
    Für jedes scheinbare Zeichen, jedes vergebliche Wunder gibt es eine einfache, rationale Erklärung, die ohne das Übernatürliche auskommt. Vielleicht keine so schöne, poetische, wie sie der Wunderglauben bietet. Vielleicht eine, die anzunehmen weniger befriedigend ist. Aber nicht der Glaube an das Übernatürliche hat die Menschheit zu den Sternen gebracht. Sondern das unerschütterliche Vertrauen in die Prinzipien der Ratio.

  12. #72
    Sauber Avatar von McCauchy
    Registriert seit
    18.02.07
    Ort
    Sachsen, wo die schönsten Mädels wachsen:)
    Beiträge
    15.069
    Wenn man den Hitler da imitieren will nehme man Boudicca und als Volk Deutschland. Nur auf den Schnauzer muss man verzichten
    unbeugsam

    Ci[Wii]lization @ 2294161358176008

  13. #73
    Banned Avatar von Judicator
    Registriert seit
    22.07.03
    Ort
    nahe der Mülltonnen
    Beiträge
    11.420
    Zitat Zitat von Fengorm Beitrag anzeigen
    und zeitweise gehörte Frankreich zum Großdeutschen Reich.
    Tatsächlich?

    Zitat Zitat von Mark Aurel Beitrag anzeigen
    Den haben sie gar nicht schlecht gemacht
    Sogar die neue Reichskanzlei...

  14. #74
    Registrierter Benutzer Avatar von Der_Donnervogel
    Registriert seit
    20.01.04
    Beiträge
    596
    Zitat Zitat von JohnPorno Beitrag anzeigen
    Da man aber historisch gesehen auch Österreich und die BRD gleichsetzen muß (Stichwort 1848, kleindeutsch + großdeutsche Lösung), bringt uns Dein Theorieansatz leider nicht weiter.
    Verdammt, erwischt! ... einen Versuch war es wert, hätte ja sein können, daß es keiner merkt. Stimmt natürlich, der Vorschlag war auch nicht ernst zu nehmen.

    Wobei das alles sowieso noch komplizierter ist, denn das moderne Österreich ist ja auch nur ein kleines Bruchstück vom historischen Österreich. Es ist ja noch nicht einmal der ganze ehemalig deutschsprachige Teil der Monarchie gewesen, denn der Nachfolgestaat Deutschösterreich mußte neben dem Namenszusatz "Deutsch" 1919 ja auch auf einige deutschsprachige Gebiete verzichten (vor allem in Böhmen, Mähren und Tirol).
    Zitat Zitat von JohnPorno Beitrag anzeigen
    Erstens gibt es viele solcher Überschneidungen (siehe Post von Fengorm) und zweitens ist das deutsche Kaiserreich mit der BRD nicht deckungsgleich, da einige wichtige Komponenten fehlen. Beispielsweise fehlte das in der Anfangszeit wichtige Preußen. Aber auch einige bedeutende Gebiete der späteren Zeit haben gefehlt. Das sieht man alleine schon daran, daß die Gebiete der Elsässer und Pommern, nicht Teil der späteren BRD sind.
    Hab zwar in letzter Zeit nicht so oft Nachrichten gesehen, kann also sein, daß ich was verpaßt hab, aber bis vor kurzen war zumindestens Vorpommern noch Teil der BRD, "nur" Hinterpommern wurde durch Polen annektiert.

    @Judicator
    Da hat mich die Liste von Fengorm auch etwas gewundert, aber ich nehme mal an er meint damit, daß der größte Teil Frankreichs direkt deutsch besetzt war und der Vichy-Rest auch total von Deutschland abhänig war. Wirklich ins Reich einbinden wollte man aber nur die üblichen Verdächtigen, nämlich Elsaß und Lothringen, und hat selbst das nie vollständig umgesetzt.

  15. #75
    Nostradamus Avatar von Held in Blau
    Registriert seit
    27.02.02
    Beiträge
    16.351
    Man kann sich jetzt darüber streiten, wie groß die Kontinuität zwischen HRR - Deutsches Reich - BRD ist. Und war die Gesellschaft des Mittelalters eine andere Zivilisation als unsere heutige?
    Die Frage ist aber müßig, denn in Civ besteht nunmal die Fiktion, dass eine Zivilisation über 6000 Jahre kontinuierlich fortbesteht. Auch als Deutscher fängt man 4000 v.C. an. Daher wäre es nur konsequent, alle Vorläuferstaaten des heutigen Deutschlands bishin zum ältesten Germanenstamm, den man historisch noch zurückverfolgen kann, in eine einzige Zivilisation zu integrieren. HRR als eigenständige Zivilisation widerspricht dieser Grundidee und ist damit in Civ fehl am Platz. Das ist meine Meinung.
    HRR ist aber nicht die einzige Civ, die dem widerspricht. Wie ist das mit Amerikanern und Engländern? Oder Spaniern und Römern (oder Kelten)? Auch die Byzantiner waren Griechen, sprachen sogar dieselbe Sprache wie die "klassischen" Griechen.

Seite 5 von 21 ErsteErste 12345678915 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •