19% MWST. - schön und jetzt?

[cbarth]

Die Ärmeren geben einen größeren Anteil ihres Einkommens für Konsum aus, ergo eine Mehrbelastung.

Wo geht den das Geld der Reichen hin, wenn nicht in den Konsum? (Auch ein Luxusauto und eine Yacht werden mit 19% MwSt belegt und würden zum "Konsum" gehören. Dasselbe gilt für den Besuch beim Starfriseur.)

Ich könnte auch mit ein paar fiktiven Zahlen rumspielen. Wie gesagt, ich seh den Mietanteil und 7%-Konsum bei Armen höher als bei Reichen.

Arm:
1/3 Miete
1/3 Waren mit 7%iger MwSt
1/3 Waren mit 19%iger MwSt

ca. 8,7% MwSt-Anteil

Reich:
1/4 Miete/Abbezahlen des Hauses/Wohnung
1/4 Waren mit 7%iger MwSt
1/2 Waren mit 19%iger MwSt

ca. 11,25% MwSt-Anteil

Nebenbei haben sie meist auch gar nicht die Abschreibungsmöglichkeiten wie die Besserverdienenden.

Wie kann man die Mehrwertsteuer abschreiben? Und das es bei der Einkommenssteuer zu viele Schlumpflöcher gibt, da wäre ich mit dir einer Meinung.

[Ready]

Ich könnte auch mit ein paar fiktiven Zahlen rumspielen. Wie gesagt, ich seh den Mietanteil und 7%-Konsum bei Armen höher als bei Reichen.

Arm:
1/3 Miete
1/3 Waren mit 7%iger MwSt
1/3 Waren mit 19%iger MwSt

ca. 8,7% MwSt-Anteil

Reich:
1/4 Miete/Abbezahlen des Hauses/Wohnung
1/4 Waren mit 7%iger MwSt
1/2 Waren mit 19%iger MwSt

ca. 11,25% MwSt-Anteil

Um genau zu sein werden die mittleren Einkommen von der Mehrwertsteuererhöhung am stärksten belastet, da diese den größten Anteil an Gütern kaufen, für die 19 % MwSt gezahlt werden müssen. Ein etwas älterer Artikel findet sich beim DIW: http://www.diw.de/deutsch/produkte/p...46-1.html#HDR8

Die entsprechende Aussage findet sich im Abschnitt "Indirekte Steuern"

Eine Erhöhung führt dazu, dass sich die Belastung nach oben verschiebt.

[mildebrand]

Ich bin noch nicht in der Lage zu prognostizieren, wie sich die Erhöhung tatsächlich auswirkt. Aber es ist natürlich sonnenklar, dass ein Erhöhung Kaufkraftverlust bedeutet. Neben nichtsteigenden Löhnen (bei mir seit über drei Jahren so), Verteuerungen von Leistungen, die man überwiegend von Monopolisten beziehen muss (Strom, Gas, Benzin, Telefon etc.) und Verteuerungen bei sämtlichen "staatlichen" Leistungen wie Sozialabgaben, Gebühren (Grundbesitz, Schulen - die Ganztagsschule kostet nämlich Geld, wenn man nicht ganz arm ist, Kindergarten, GEZ etc) muss ich dann doch mal sagen, dass mir und vielen anderen Familien hier systematisch der Hals umgedreht wird. Und das natürlich ohne die Absicherung, im Alter auch ne ordentliche staatliche Rente zu kriegen - nein, nein, dafür müsse ich ja langsam selbst und zusätzlich vorsorgen.
Die Erhöhung der Mehrwertsteuer an und für sich ist kein allzugroßer Einschnitt, steht aber pars pro toto für die raffgierige und verlogene Grundhaltung der Großparteien. Wer's besonders dreckig und zynisch mag, kommt in der Hessen-CDU richtig weit nach oben (nur ein Beispiel natürlich...)

[AiC]

Arm:
1/3 Miete
1/3 Waren mit 7%iger MwSt
1/3 Waren mit 19%iger MwSt

du würdest also allen ernstes eine familie als arm bezeichnen die 2/3 ihrer kohle übrig hat
um es für waren und dienstleistungen auszugeben?

ich würd mich zb nicht als arm bezeichnen und trotzdem beträgt
für mich der anteil an miete etc etwa 3/4

[Louis XV.]

ich würd mich zb nicht als arm bezeichnen und trotzdem beträgt
für mich der anteil an miete etc etwa 3/4

Könntest du bitte mal erklären, was du unter "etc" verstehst?

Willst du jetzt sagen, du gibst drei Viertel deines Einkommens nur für Miete, Heizkosten und Versicherungen aus?

[cbarth]

du würdest also allen ernstes eine familie als arm bezeichnen die 2/3 ihrer kohle übrig hat
um es für waren und dienstleistungen auszugeben?

Die Zahlen waren willkürlich gewählt, um meine Argumentation zu untermauern.
Wenn es dir lieber ist:
ganz Arm:
3/3 Miete
0/3 Konsum mit 7% MwSt
0/3 Konsum mit 19% MwSt

Gesamtanteil MwSt: 0%
Mehrwertsteuererhöhung hat auf ganz Arme also keine Auswirkung.

[AiC]

Könntest du bitte mal erklären, was du unter "etc" verstehst?

Willst du jetzt sagen, du gibst drei Viertel deines Einkommens nur für Miete, Heizkosten und Versicherungen aus?

monatliche fixkosten halt...

[Louis XV.]

Ah ja, danke. So genau wollte ich es nicht wissen.

Manche zählen auch "Essen" zu den Fixkosten. Das wäre ja im 7-Prozent-Anteil mit drin gewesen.

Im Übrigen hat cbarth dann recht: Wenn du so viel für Waren ohne MWSt ausgibst, dann hätte eine Erhöhung erst recht keinen Einfluss auf dich.

[fozzie_bear]

cbarth, ganz meine Rede.

[Ζοκακλες]

Unsinn. Das ist wieder deine neoliberale Umdeutung. Und wenn du dir mein Beispiel noch mal anschaust, wirst du auch irgendwann erkennen, was ich meine. Dann wahrscheinlich wirst du in den naechsten Gang schalten und Armen nur noch Wasser und Brot goennen, denn mehr haben sie ja nicht "verdient".

Können wir uns dann komprisshalber darauf einigen, dass die ärmeren Schichten zwar tatsächlich durch steigende MWSt überproportional belastet werden, es uns aber - Gott sei es gedankt - scheiBegal sein kann?

[fozzie_bear]

Können wir uns dann komprisshalber darauf einigen, dass die ärmeren Schichten zwar tatsächlich durch steigende MWSt überproportional belastet werden, es uns aber - Gott sei es gedankt - scheiBegal sein kann?

Nein.

[Ζοκακλες]

Nein.

Nächster Versuch: Die ärmeren werden keineswegs stärker benachteiligt. Aber wäre es so, wäre es uns trotzdem egal?

[fozzie_bear]

Nächster Versuch: Die ärmeren werden keineswegs stärker benachteiligt. Aber wäre es so, wäre es uns trotzdem egal?

Mh, find ich schon besser.

[Ζοκακλες]

Username wieder geändert.

@zocka: Könnt ihr endlich mal mit diesem endlosen Rumverdächtigen über die wahre Identität von Zelda aufhören. Ich glaube, es gefällt keinem User, als Fake-Ersteller verdächtigt zu weden.

Louis XV.
Mh, find ich schon besser.

War allerdings als Scherz gedacht.



Tatsächlich finde ich aber Diskussion darüber ohnehin schwierig, da man schnell in den Bereich von Meinung statt Wahrheit abgleitet, und da diskutiert sich's halt schlecht.

Anders ausgedrückt, es ist kein Naturgesetz, dass bspw. eine Einkommenssteuer progressiv sein muss. Gleiches gilt indirekt für die MWSt. Außerdem kann man sich fragen, ob Steuern in der Höhe, wie sie in Deutschland bestehen, überhaupt noch vernünftig sind - Stichwort Staatsquote.

[fozzie_bear]

War allerdings als Scherz gedacht.

Ich weiß.