Das CIV4 Kampfsystem

[Theoderich]

Zum Thema Erstschlag gibt es einen Punkt der noch gar nicht diskutiert wurde.
Wie sehen die Gewinner NACH der Schlacht aus ?
Solange es um die reine Gewinnchancen geht ist die Beförderung Kampf besser, aber ich denke wenn man konsequent auf Drill skillt, bekommt man eine Einheit die öfters zuschlagen kann da sie nicht so oft geheilt werden muß.

Also auch wenn ich durch die Kampfbeförderung bessere Gewinnchancen hab, sehen die Einheiten die über Erstschläge einen Kampf gewinnen danach deutlich besser aus. Was meiner Meinung nach der eigentliche Sinn der Drill Beförderung ist !

(Zahlen dazu hab ich freilich nicht )

[wileyc]

Ich hab hin und wieder Drill IV Schützen bzw. Infanterie, die mal Langbogis waren.
Auf einer Terra-Karte kamen in der neuen Welt immer mal Barbaren-Schützen.
Meine Drill IV Inf hat die ohne eigene Verluste abgeräumt, nach dem Kampf fast immer noch Stärke 20.
Rechnung: Stärke 25 gegen 14. Klarer Vorteil für die Inf, bei Erstschlag wird nicht zurückgeschossen. Die Hitpoints des Schützen waren dann meist schon weg.

[Klaun]

Zum Thema Erstschlag gibt es einen Punkt der noch gar nicht diskutiert wurde.
Wie sehen die Gewinner NACH der Schlacht aus ?

Zum dem Thema habe ich in diesem Posting Grafiken erstellt. Eine hohe zu erwartende Trefferpunktzahl entspricht dabei einer hohen "Wiederverwertbarkeit".

[Theoderich]

Nach der Grafik zu schliesen ist es also Drill erst ab hohen Level von Vorteil, dann aber doch eine klare Alternative.

Fazit : Mit einer guten "Ausbilderstadt" + ensprechenden Staatsformen kann man auch mal ein paar Einheiten "Drillen"

[HeymlicH]

Es gibt etwas das ich nicht verstehe. Ich war immer davon ausgegangen daß die Boni alle addiert werden. Aber irgendwie scheint mir das nicht immer so zu sein.

Beispiel: Ein gegnerischer Axtkämpfer steht auf einem Waldfeld (ich glaube der war level 3, bin aber nicht mehr ganz sicher). Ich kann den mit einem Level 7 Elefanten angreifen (Stärke 4 + Schock + Formation). Die Erfolgschancen betragen 76%. Das ist mir etwas zu wenig um mit dem Eli anzugreifen. Ich habe aber noch einen Level 8 Immortal (Stärke 5 + Schock + Formation) in der Gegend rumstehen den ich sowieso entsorgen wollte da er doch langsam ausgedient hat. Ich beschließe den zu verheizen um den Eli zu schonen, davon ausgehend daß er wesentlich schwächer ist. Der Immortal hat eine Siegchance von 91%.

Kann's sein daß der Bonus 100% gegen Axtkämpfer vom Immortal sich nicht mit den anderen Boni addiert, sondern multipliziert wird? Ich sehe keine andere Erklärung.


Edit: Ich glaube ich versteh's jetzt doch: Beim Immortal wird eine völlig andere Formel angewendet als beim Elefanten. Ich finde das Ergebnis trotzdem irgendwie ... überraschend - ich hätte einfach nicht erwartet daß es Situationen gibt in denen der Immortal stärker ist als ein Elefant

[Ζοκακλες]

Leute, sagt mal, seid Ihr Euch ganz sicher, dass Eure Gleichungen stimmen. Ich hab mal versucht, das nachzuvollziehen und krieg bei einigen Beispielen genau das gleiche wie hier und ingame raus.

Bei einigen Beispielen liege ich aber ziemlich daneben. Bisher sieht's aus, als wenn das immer dann der Fall ist, wenn der Angreifer schwächer ist als der Verteidiger.

EDIT: Vergesst es, waren wohl Rundungsfehler.

[Klaun]

Ich habe mich in Civilization-Quelltext-Verzeichnissen ein bisschen umgesehen und die Funktion gefunden, die vermutlich den Luftkampf abbildet. Die folgenden Ausführungen sind meine Interpretation von dem, was ich in der Datei CvGameCoreDLL/CvUnit.cpp unter der Funktion CvUnit::interceptTest gefunden habe.

A sei das angreifende Flugzeug und D der beste Verteidiger mit Interception-Fähigkeit, vermutlich die Einheit mit dem höchsten Interpection-Wert. Folgende Größen sind von Relevanz: Die nominelle Stärke einschließlich Kampfbeförderungen von Angreifer und Verteidiger, SAN und SDN, die Trefferpunkte von Angreifer und Verteidiger, HPA und HPD, die nominelle Interception-Wahrscheinlichkeit einschließlich entsprechender Beförderungen von Angreifer und Verteidiger, piAN und piDN, und die Evasion-Wahrscheinlichkeit des Angreifers, peA. Für Bomber oder wenn der Verteidiger eine Bodeneinheit ist, setzen wir piA=0.

Aus der nominellen Stärke kann man die aktuellen Stärken entsprechend der HP-Anzahl bestimmen:

SA = SAN*HPA/100
SD = SDN*HPD/100.

Gleiches macht man für die Interceptionwahrscheinlichkeiten

piA = piAN*HPA/100
piD = piDN*HPD/100.

Ein Jäger mit 50HP hat also nur eine Interceptionwahrscheinlichkeit von 0,50.

Der Luftkampf läuft dann, imho, folgendermaßen ab.

1. Es wird das Evasion-Ereignis mit Wahrscheinlichkeit peA getestet.

2. Wenn das Evasion-Ereignis nicht eintritt, wird das Abfang-Ereignis getestet mit der aktuellen Interceptionwahrscheinlichkeit des Interceptors, also piD.

3. Tritt das Abfang-Ereignis ein, dann kommt es zum rundenweisen Kampf. Der läuft - im Gegensatz zu Van und WL - ähnlich ab wie beim normalen Kampf, allerdings ist er auf maximal 5 Runden beschränkt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Angreifer eine Runde für sich entscheidet, ist

r = SA/(SA+SD),

hängt also von den Stärkewerten der Einheit ab. Gewinnt eine Einheit eine Runde, richtet sie beim Gegner Schaden an. Dieser beläuft sich auf

DA = 50*piA bzw.
DD = 50*piD

an Schaden, den der Angreifer bzw. der Interceptor am Gegner anrichtet. Hat der Angreifer eine piA-Wert von Null, dann richtet er also keinen Schaden an. Ein Jäger mit 100HP richtet in einer Runde 50HP Schaden an und ein SAM mit 100HP ohne Beförderung richtet in einer Runde 50*0,4=20HP Schaden an. Der verursachte Schaden wird von den gegnerischen HP abgezogen und - wenn nötig - die nächste Runde gestartet. Der Kampf endet, wenn eine der beiden Einheiten vernichtet ist oder die 5 Runden abgelaufen sind. Auf den Ausgang des Kampfes hat somit die Interceptionwahrscheinlichkeit über den Schaden einen deutlich größeren Einfluss als die Stärke.

Schlussfolgerungen:

• Es ist für mich nicht erkennbar, dass verteidigende gegenüber angreifenden Jägern bevorzugt werden. Im Gegensatz zu der Vanilla- bzw. WL-Kampfversion kann man die gegnerischen Jäger systematisch vom Himmel holen.
• Man kann die Abschusswahrscheinlichkeiten, d.h. die Wahrscheinlichkeit das die angreifende Einheit zerstört wird, berechnen und damit das Risiko abschätzen, ob es sich lohnt, die Luftwaffe einzusetzen; insbesondere wenn der Gegner keine Jäger (mehr) hat.

Beispiele:

• Bomber (SA=16) vs. SAM (SD=18,piD=0,4): DD=20, Abschusswkt.= 0,017.
• Bomber (SA=16) vs. SAM (SD=18,piD=0,5): DD=25, Abschusswkt.= 0,113.
• Bomber (SA=16) vs. SAM (SD=18,piD=0,7): DD=35, Abschusswkt.= 0,389.

Eine mechanisierte Infanterie hat mit einer Abfangwahrscheinlich von 0,2 nur einen Rundenschaden von 10 und holt kein unbeschädigtes Flugzeug vom Himmel, sondern macht höchstens ein bisschen Schaden.

• Stealth Bomber (SA=20,peA=0,5) vs. Mobile SAM (SD=22,piD=0,5): DD=25, Abschusswkt.= 0,055.
• Stealth Bomber (SA=20,peA=0,5) vs. Mobile SAM (SD=22,piD=0,8): DD=40, Abschusswkt.= 0,218.

Meine Bemerkungen beruhen wie gesagt auf dem Studium und meinem Verständnis der C++-Quelltextdateien. Damit sind alle Angaben ohne Gewähr.

[Herr Inkognito]

Moin moin,


les schon ne Weile mit und wollte jetzt mal eine Frage stellen:

Je stärker schon andere Boni sind, desto schwächer ist ja eine weitere Kampf I Beförderung. Nehmen wir zum Beispiel einen Bogenschützen in einer Stadt mit Garnision I - III. Die Boni sind 50, 20, 25 und 30%, macht also 3*2,25=6,75 (oder wird das beim Angreifer abgezogen?). Ich frag mich nun, ob in der Situation eine Kampf I-Beförderung (3*2,35=7,05; 4,4% Verbesserung) oder Drill I sinnvoller wäre, wenn man nur verteidigen will.



Grüße,
der anonyme Herr Inkognito



Mir ist grad eingefallen, dass ich das ja auch im WB ausprobieren kann... Zumindest war auch hier Kampf stärker als Drill, habs auch noch mit größeren Boni ausprobiert. Hier war z.B. +215% und 1 Erstschlag besser als +180% und 2-5 Erstschläge.

[Everest]

Kampf ist immer "stärker" als Drill, dafür steigt bei Drill die Warscheinlichkeit, dass die Einheit unbeschädigt überlebt, bzw. überhaupt Schaden anrichtet.

Sehr starke oder sehr schwache Einheiten werden also Drill befördert, alles andere mit Stärke. (Außerden den Spezialvarianten natürlich).

Da der Bogi vor allem mehrere Kämpfe und Katas überleben muss -> Drill.

(Übrigens gehören Fragen nicht in die Leseblibliothek. Bitte verschieben. )

[Cybah]

wobei gegen KIs mit kürassieren/kavallerie auf drill verzichtet werden kann.

[Beryll]

Wie ist das denn mit dem abfangen?

Angenommen ich schicke meine Bomber zum attackieren zu einer feindlichen Stadt, können meine Jäger Geleitschutz geben?

D.h. entweder durch den Abfangmodus in der eigenen Stadt von wo aus der Bomber startet oder durch den Aufklärungsmodus auf die feindliche Stadt, wo ich meinen Bomber hinschicke ?!

[Maxiwill]

Jein,

Du kannst Deine Jäger zuerst die feindliche Stadt angreifen lassen. Dabei attackieren sie auch die Abfangeinheiten (SAM-Infantrie, Jäger, Düsenjäger).

[Cloud]

Alles zum Luftkampf für alle die der englischen Sprache mächtig sind: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=280434

[Beryll]

Ah, danke
Bin jetzt auch nicht der "Englisch Pro", aber immerhin konnte ich herauslesen, dass man mit dem "Air Combat"-Modus, die SAM's direkt angreifen kann, also nur Bodentruppen.
Würde ja heißen, dass wenn ich Bodentuppen gezielt in einer Stadt bombardiere, mein Jägerr nur "Zufallsbedingt" den feindlichen Jäger in der Stadt angreift.
Aber gezielt einen feindlichen Jäger in einer Stadt angreifen geht wohl nicht?

[The_J]

Nein, das geht nicht.
Wäre zwar für den Bombereinsatz sinnvoll, geht aber leider nicht.