"Ihr seid zu mächtig für uns geworden"

[Blair-]

naja, ansich "gehört" ja ein vasall zu seinem hegemon, sodaß er ja eigentlich mitsieger ist. bei allianzen gilt das sowieso, zumal man ja ein TEAM bildet, das den sieg erringt. spielt hier nur EINE KI alle zivs und denkt daher kollektiv für alle zivs, um den sieg des menschlichen spielers zu verhindern? grundsätzlich sollte schon jede zivilisation ihren eigenen willen haben können und nicht ein einziges gesamtziel der KI

[Avalon]

Falls du's nicht verstehst OMD... nochmal zur Erklärung:

Viele Spieler gehen davon aus (siehe unzählige Posts in allen möglichen Treads), dass die KI quasi als "menschlicher Kumpel" agieren würde.

SPRICH:
- wenn ich nett zu Ihr bin, ist sie gerne mein Vasall
- wenn wir gute Freunde sind, wählt sie mich bei der UN-Wahl
- wenn ich anständig bin, wird sie mich nicht hinterrücks angreifen
- etc.

BIS CIV3 war das auch tatsächlich ziemlich in diese Richtung programmiert.

Jetzt geht die Programmierung der KI nicht mehr in Richtung "Simulation realer Beziehungsebenen" sondern nur mehr in Richtung "die KI versucht den Spieler zu schlagen".

Und das ist die (simple aber wahre) Antwort auf das Treadthema
(falls immernoch unklar OMD, mal Post #1 lesen!)

Kann ich so nicht bestätigen, dann dürften keine UN-Siege mit Stimmen der KI möglich sein, habe aber ohne Warlords schon UN-Siege, die ohne die Hilfe von zumindest einer KI nicht möglich gewesen wären, errungen.

[ChristianWien]

Kann ich so nicht bestätigen, dann dürften keine UN-Siege mit Stimmen der KI möglich sein, habe aber ohne Warlords schon UN-Siege, die ohne die Hilfe von zumindest einer KI nicht möglich gewesen wären, errungen.

hast du die UN-Siege mit den Stimmen der zweit- und drittplatzierten KI-Civ gewonnen, oder mit den Stimmen der ohnehin chancenlosen?

bei mir war bisher nur zweiteres der Fall, woraus ich schließen würde, dass diese KIs versuchen, den Sieg der jeweils anderen KI zu verhindern, wärend die stärksten versuchen, DEINEN Sieg zu verhindern.

Und das ist imho auch die Logik hinter der Vasallen-Geschichte...

bin natürlich gerne bereit meine Meinung zu korrigieren, falls dich in einer UN-Wahl mal dein aussichtsreichster Gegner zum Generalsekretär gewählt hat

[Avalon]

Meine letzte Partie ist schon ne Zeit her und mein letzter UN-Sieg noch länger.
Ich meine mich erinnern zu können daß Katy in der Partie zumindest nicht schlecht da stand, als sie für mich stimmte. Habe ihr ja schließlich schon recht früh Monte vom Hals gehalten, was dann zu einem zu Verteidingungsbündnis führte. Kann mich noch sehr gut erinnern daß ich sehr erstaunt war daß die Inkas (in der Punktetabelle abgeschlagen) mir (weit führend) den Krieg erklärt haben obwohl ich noch ein Verteigunsbündnis mit Katy (2. oder 3.) hatte. Ich glaube damit waren dann zum Zeitpunkt der Wahl dann auch nur noch 4 KIs vorhanden.

[Angar]

Könntest du nicht jemand anders (möglichst jemanden mit Vasall) zu einer Allianz bewegen? Ich empfinde es ein wenig unlogisch jemanden, dessen Werte sowieso schon zur Hälfte auf mich übertragen werden, zu meinem Partner zu machen.

Aber ich selbst spiele auch immer ohne der Option "Allianzen" (da entstehen einfach viel zu mächtige Unionen)

[ferkelwemser]

hast du die UN-Siege mit den Stimmen der zweit- und drittplatzierten KI-Civ gewonnen, oder mit den Stimmen der ohnehin chancenlosen?

bei mir war bisher nur zweiteres der Fall, woraus ich schließen würde, dass diese KIs versuchen, den Sieg der jeweils anderen KI zu verhindern, wärend die stärksten versuchen, DEINEN Sieg zu verhindern.

Und das ist imho auch die Logik hinter der Vasallen-Geschichte...

bin natürlich gerne bereit meine Meinung zu korrigieren, falls dich in einer UN-Wahl mal dein aussichtsreichster Gegner zum Generalsekretär gewählt hat

Das KI´s für dich Stimmen, hat nix mit der Platzierung der KI zu tun. Hab jetzt erst versucht per UN zu gewinnen. Ich war zweit- / drittplatzierter. Bis auf die letzte und vorletze KI haben alle anderen für mich gestimmt (hat leider trotzdem nicht gereicht zum Sieg).. So wurde es dann ein Punktesieg der erstplatzierten KI

[ChristianWien]

Haben die für dich (zweit- / drittplatzierter) gestimmt, weil sie den Sieg des Erstplatzierten verhindern wollten?

EDIT: Ich meine mit meinem oben zitierten Post, dass die KI hier wie in einem Gefangenendilemma (sorry, das ich's jetzt nicht im Zweifelsfall erklär, kann man bei Wikipedia auch nachlesen, was das ist) agiert.
- Sie nutzt die UN-Wahl, indem sie den Sieg von denen verhindert, die sonst auch ohne UN-Wahl gewinnen würden (darum stimmen sie fast alle für ferkelwemser, statt für den Erstplatzierten)
- Das MUSS nicht automatisch klappen, weil die eine KI nicht "weiß", was die andere stimmt (das ist das Gefangenendilemma - jedenfalls ist es wohl so programmiert)
- Die selbe Logik passiert beim Treadthema "warum nicht mehr Vasall" - hier sieht dich die KI gewinnen, und versucht es zu verhindern, so wie sie in obrigem Fall zumindest versucht hat, den UN-Sieg des ohnehin Punkteführenden zu verhinden, und brav für Ferkelwemser gestimmt hat (was halt arithmetisch trotzdem nicht gereicht hat)