Forschung stört mich immer noch

[JohnPorno]

Zunächst einmal möchte ich meine Freude ausdrücken, daß ich dieses mal eine richtige Diskussion entfachen konnte. Die letzten beiden male wo ich das selbe Thema gepostet habe gabs nämlich kein feed-back

Des weiteren bin ich sehr glücklich mit meiner Meinung keineswegs alleine dazustehen. Vielleicht hat unser lieber ColdFever sogar einen gewissen Einfluss darauf, den altgeliebten und gut verständlichen Editor aus Civ III (oder Civ II) zurückzuholen. In diesen Fall würde ich mir das AddOn sogar holen

Ansonsten ruhen meine Hoffnungen auf AdmiralDan. Wenn wir Deine fertige Datei mal haben könnten wäre zumindest mir schon viel geholfen. Wir könnten dem auch einen schönen Namen geben: Der "Forschung-wie-Porno-es-schön-findet-Mod". Der Name kann doch mal alles, oder

Ich hoffe aber das Du deshalb nicht die Lust verlierst und wir bald wieder was im Storyforum lesen können
Porno gegen den Rest der Welt war einfach geil !!!!!!

Danke für die Blümchen. Das war wirklich ein sehr spannendes Spiel und hat mir auch selber viel Spaß gemacht. Das Ende ist natürlich tragisch. Ich hätte lieber mit würde im Weltraumrennen verloren, als durch so einen schei$ festplattencrash abgewürgt zu werden

Es wird zweifellos wieder ein neues Spiel im Storyforum von mir geben, aber da sehe ich momentan keine Notwendigkeit. Es gibt derzeit einige interessante Storys. Ich verfolge z.B. intensiv die Geschicke vom König Montebello

Wenn wieder mal Ebbe im Storyforum ist, werde ich mich zurückmelden. Aber für sowetwas braucht man auch die richtige motivation. Wenn ich etwas anfange, dann mache ich es auch richtig - und versuche nciht auf Krampf witzig zu wirken. Das ist doch wohl in aller Interesse

[AdmiralDan]

Bitte sehr.

http://www.civforum.de/showthread.php?t=34573

[Netbandit]

Die Originalforschungszeiten bei Civ 4 sind einfach grausam Schon bei Civ3 ging es mir streckenweise zu schnell, besonders in der Antike und im MA. Wenn ich da 10 Schwertis losgeschickt habe waren die veraltet bevor sie das Ziel erreichten

Ich glaube in Civ4 ist Firaxis mal wieder auf die Echtzeitstrategiespieler zugegangen und hat, um mehr Aktion ins Game zu bringen, einfach die Zeiten für die Forschng so gering angesetzt. Für solche Freaks (Strategen kann man die ja nicht nennen) mag das ja ok sein, wenn alle 5 Min. ne neue Einheit verfügbar ist, aber für echte Civveteranen ist soetwas mal wieder ein echter Tiefschläger von Firaxes.

Ich glaube Firaxes weiß selbst nicht so richtig in welche Richtung sie mit Civ4 gehen wollte (in Zukunft gehen will) und hat daher ein Game herausgebracht was nur so strotzt voller Halbkonzepte und Konsequenzlosigkeit.

[Muside]

Den ersten beiden Absätzen deines Posts kann ich aus vollem Herzen zustimmen, Netbandit. Der letzte ist mir zu polemisch

[Bevarem]

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich über Johns Probleme wundert?

Also ich forsche vor dem IZA wesentlich schneller als danach. (König,Episch)
Ab dem IZA brauche ich etwa 10 Runden pro Tech. Die Forschungsgebäude hab ich allerdings schon vor dem IZA gebaut.

Die Forschungslämpchen wurden doch schon im letzten Patch stark nach oben geschraubt.

Wie langweilig es ist, hängt ganz vom Verhalten der KI ab.
Mal betreibt sie langandauernde Eroberungskriege, mal gibts das ganze Spiel über gar keinen oder nur einen kleinen Krieg. Das ist dann eben Pech.

[Paratrooper]

Also ich finde die Zeiten eigentlich vollkommen ausreichend bei einem Spiel auf Marathon. Ich habe schon sehr oft Kriege mit Schützen/Rotröcken etc. gehabt und dabei ganze Kontinente eingenommen.

Sicherlich gibt es Einheiten, die man nur sehr kurz verwendet (z.B. Musketiere), aber auf der anderen Seite hat man auch Einheiten und da denke ich z.B. an die Infanterie, die man doch recht lange im Spiel nutzen kann.

[Wasi]

Bin ich eigentlich der Einzige, der sich über Johns Probleme wundert?

Nein, ich stellte mir auch die Frage, wie man 30-40 Runden pro Technologie brauchen kann. Ich schätze, dass ich in allen Zeitaltern mit ca. 10 Runden pro Technologie gut hinkomme. (Prinz, alles Standard)

[Netbandit]

Den ersten beiden Absätzen deines Posts kann ich aus vollem Herzen zustimmen, Netbandit. Der letzte ist mir zu polemisch

Nun damit mein eich, dass es zwar in Civ4 so viele tolle neue Ideen und Konzepte gibt, dass aber auch viele dieser Ideen nicht bis zum Ende gedacht wurden. Man hat versucht eine komplett neue Zielgruppe dazugewinnen aber gleichzeit der alten Zielgruppe das beste Civ aller Zeiten geben. Dabei ist jedoch in ins sich inkonsequentes Spiel und Regelwerk heraus gekommen. Z.B wurde des Kampfsystem grundlegend modernisiert aber leider eben auch unglaublich vereinfacht (im Gegensatz zu z.B. Civ2). Gleichzeitig hat mich sich aber beim Städteaufbau so richtig ins Zeug geworfen und Gedanken darüber gemacht.

Dagegen hat man das Bautruppenkonzept so richtig schön versaut. An sich wollte man ja ein Bautruppensystem haben, wo der Spieler zum Schluss nicht mehr mit tausenden Bautruppen rumhantieren muss die vielleicht gar nichts mehr zu machen haben. Hier hätte man das System vereinfachen müssen! Stattdessen gibt man den Spieler nun noch mehr mögliche Bauoptionen, so dass es nun noch komplizierter wird eine vernüftige und auf die Städte angepasste Infrasruktur aus Modernisierungen zu bauen.

Das Problem hierbei ist, dass zwischen der Bedarfsfeststellung (z.B. hier muss eine Farm hin) und der Befehlserteilung oft ein nicht zu verachtender zeitlicher Abstand liegt.
In dem Moment wo ich in der Stadtverwaltung bin um meine Bürger zu ordnen fällt mir ein, wie man die Stadtfelder besser bebauen könnte, aber ich muss zuerst warten bis wieder ein Bautrupp frei ist bevor ich diese Idee in die Tat umsetzen kann. Wenn dann eber ein Bautrupp frei ist habe ich die Idee wieder halb vergessen und muss mich mühsam wieder reindenken.

Ein System ähnlich dem aus Call to Power 2 ist da viel praktischer! Man kann in dem Moment wo einem auffällt, dass man eine Modernisierung braucht diese auch schon in Auftrag geben. Und sobald man in der Moderne kaum mehr Änderungswünsche an der Infrastruktur hat, dann muss man sich nicht mit tausenden Bautruppen rumschlagen... Eine perfekte Lösung wenn ihr mich fragt, aber warum ist Firaxis nicht darauf gekommen? Laut dem Chefdesigner hat man sich ja angeblich viele Gedenken darum gemacht wie man das System bei Civ4 verbessern kann...

Das ist nur eines von vielen Beispielen...

[Paratrooper]

Dagegen hat man das Bautruppenkonzept so richtig schön versaut. An sich wollte man ja ein Bautruppensystem haben, wo der Spieler zum Schluss nicht mehr mit tausenden Bautruppen rumhantieren muss die vielleicht gar nichts mehr zu machen haben. Hier hätte man das System vereinfachen müssen! Stattdessen gibt man den Spieler nun noch mehr mögliche Bauoptionen, so dass es nun noch komplizierter wird eine vernüftige und auf die Städte angepasste Infrasruktur aus Modernisierungen zu bauen.

Dies macht aber auch den Unterschied zwischen Gewinnen bzw. Verlieren aus und ist damit einer der Hauptaspekte des Spiels. Ich möchte überhaupt nicht, dass diese Sachen weiter vereinfacht werden, da sich sonst die Spielweise der einzelnen Spieler immer weiter anpassen würde und von weniger Faktoren abhängig wäre. Im Moment ist es eine schöne Herausforderung im Spielkonzept aus den Modernisierungsmaßnahmen das Optimum herauszuholen.

[Netbandit]

Dies macht aber auch den Unterschied zwischen Gewinnen bzw. Verlieren aus und ist damit einer der Hauptaspekte des Spiels. Ich möchte überhaupt nicht, dass diese Sachen weiter vereinfacht werden, da sich sonst die Spielweise der einzelnen Spieler immer weiter anpassen würde und von weniger Faktoren abhängig wäre. Im Moment ist es eine schöne Herausforderung im Spielkonzept aus den Modernisierungsmaßnahmen das Optimum herauszuholen.

Ja da stimme ich dir zu.. die Anzahl der Möglichkeiten kann ja durchaus erhöht werden. Aber abgesehen davon, dass man natürlich auch den notwendigen "Durchblick" braucht um die richtigen Entscheidungen zu treffen ist es bei Civ4, wie auch bei allen anderen Civteilen so, dass man auch ein guten Gedächnis braucht um in drei Runden, wenn der Bautrupp angekommen ist, immer noch zu wissen was man mit ihm machen wollte... am schlimmsten wird das in einem PBEM wo zwischen der Idee irgendwo etwas zu bauen und der Umsetzung locker mal ne Woche liegen kann...
Es soll ja nicht der Spieler gewinnen der sich am besten seine zukünftigen Bautruppenaufträge merken kann, sondern der Spieler der die richtigen Entscheidungen trifft.

Wie gesagt, eine Lösung die der von Call to Power 2 ähnelt ist da perfekt. Sie erlaubt ein komplexes System an Bauaufträgen und auch Upgrates ohne den Spieler dabei mit unnötigen Micromanagement und Gedächnistrainig zu belasten.

[Paratrooper]

Was hast du gegen Gedächtnistraining? Ich habe erst gestern im Fernsehen die Werbung für ein Nintendo DS Spiel gesehen, welches diese Eigenschaft als Spielkonzept hat.

Das man Sachen während des Spiels vergisst gehört doch dazu. Es ist doch sicherlich schon jedem einmal passiert, das man Bauaufträge umstellen wollte etc. und es dann doch vergessen hat. Ich denke schon, dass Civ IV den Spieler mit dem besseren Gedächtnis einen Vorteil verschaffen darf und soll.

Bei Ballerspielen gewinnt meistens auch der Spieler mit der besseren Reaktion.

[Netbandit]

Was hast du gegen Gedächtnistraining? Ich habe erst gestern im Fernsehen die Werbung für ein Nintendo DS Spiel gesehen, welches diese Eigenschaft als Spielkonzept hat.

Das man Sachen während des Spiels vergisst gehört doch dazu. Es ist doch sicherlich schon jedem einmal passiert, das man Bauaufträge umstellen wollte etc. und es dann doch vergessen hat. Ich denke schon, dass Civ IV den Spieler mit dem besseren Gedächtnis einen Vorteil verschaffen darf und soll.

Bei Ballerspielen gewinnt meistens auch der Spieler mit der besseren Reaktion.

Also wenn du unsachlich wirst kann ich es auch:

Ach das ist doch quark! Das hier ist ein Strategiespiel und kein Gedächnistraining und ich habe damit ein echtes Problem.. wie gesagt zwischen zwei Zügen können locker TAGE oder gar WOCHEN liegen (z.B. PBEMs) da ist so ein Konzept wie wir es hier haben einfach fehl am Platz.

Wenn du dein gedächnis trainieren möchtest rate ich dir zu Memory, bei Civ ist das aber daneben.

Warum haben hier einige fundamentalistische Civ4 Anhänger das eigenartige Bedürfnis jeden auch noch so offensichtlichen Misstand von Civ4 mit irgendwelchen unsachlichen Arguenten zu rechtfertigen? Das Bautruppenkonzept ist nunmal Mist und es hätte besser gelöst werden können, mit leichtigkeit! Und es wird nicht dadurch besser, nur weil du der Meinung bist Gedächnistraining als Grundlage für Strategiespiele anzusehen.

[AdmiralDan]

Ein gutes Gedächnis ist unabdingbar für gute Strategie. Ein guter Stratege muss viele Dinge im Vorraus planen und sich dementsprechend auch merken können.
Gerade die Tatsache, dass hier Entscheidungen nicht sofort, sondern erst in absehbarer Zeit umgesetzt werden, zeugt von der strategischen Tiefe.

[Netbandit]

Ein gutes Gedächnis ist unabdingbar für gute Strategie. Ein guter Stratege muss viele Dinge im Vorraus planen und sich dementsprechend auch merken können.
Gerade die Tatsache, dass hier Entscheidungen nicht sofort, sondern erst in absehbarer Zeit umgesetzt werden, zeugt von der strategischen Tiefe.

Werde ich hier absichtlich missverstanden?

Wo habe ich jemals gesagt, dass ich die strategische Tiefe des Bautruppenkonzeptes loswerden möchte?

Natürlich ist eine gute Strategie, auch bei dem Bau von modernisierungen unabdingbar! Na klar! Ich bin ganz deiner Meinung! Zum tausensten mal: ICH STIMME DIR ZU!


Aber ein GUTES Bautruppenkonzept UNTERSTÜZT den Spieler dabei eine gute und vorrausplanende Modernisierungsstrategie zu entwickeln.

Das Bautruppenkonzept von Civ1 bis Civ4 HINDERT den Spieler jedoch darin. Denn bei diesem Bautruppenkonzept ist die Fähigkeit des Spielers eine gute Strategie zu entwickeln maßgeblich von der Zeit zwischen zwei Zügen abhänig und das ist sicher NICHT der Sinn eines Strategiespieles! Dieses Manko ist nuneinmal fest mit dem jetzigen Bautruppensystem verkoppelt.

Leute was ist denn das bitteschon für eine Logik zu sagen, dass das eine erschweren der Spielbedienung (und was anderes ist das hier nicht) die strategische Tiefe des Spiels erhöht?

Genauso gut könnte man dann auch einführen, das Einheiten die noch gezogen werden können nicht automatisch den Focus bekommen sondern man sich manuel durch alle Einheiten durchklicken muss um sie zu ziehen... das würde auch Leute mit einem besonders guten Gedächnis bevorzugen aber trägt sicherlich nicht zu strategischer Spieltiefe bei...

[AdmiralDan]

Du kannst Bautrupps mehrere Aufträge hintereinander erteilen. Auch wenn sie noch mit einem Auftrag beschäftigt sind. Du musst dir nicht merken, was sie machen sollen, wenn sie an ihrem Zielpunkt ankommen.