veraltetes Militär vs. modernes Militär

[Freak]

Hi Civiholicer

Ich hab folgendes Problem. Im Mittelalter hab ich jetzt das Scfhießpulver erforscht. Allerdings komm ich an die Ressource nicht ran. Keiner will sie mir geben Ich (Amis) teile eine Insel mit den Engländern. Ich hab auch mehr Städte, nur grade bei dem Ort wo die Engländer sind ist auch das Salpeter. Ein Krieg würde mir nichts bringen, da ein Schwertkämpfer oder Bogenschütze es nicht mit einem Musketier aufnehmen kann. Deswegen machen die Engländer jetzt dauernd einen auf arrogant und greifen mich an. Ich bin jetzt im Industriezeitalter und hatte 7 Kriege mit den Engländern. 2 Städte haben die erobert, eine zerstört und eine eingenommen. Wobei die, die eingenommen worden ist, ist gleich wieder zu mir übergelaufen. Den Rest konnte ich mit Pikenieren verteidigen, war aber ziemlich haarsträubend. Und das auf König. Und das auch nur weil ich noch nen Verteidigungsbonus dank der Großen Mauer hatte. In jeder Stadt waren mindestens drei Pikeniere und ich kan euch sagen es war der Horror.
Jetzt liegt meine einzige Hoffnung bei den Panzern. Zum Glück hab ich Erdöl um Panzer zu bauen, damit zahle ich es den Engländern heim.

Nun meine Frage, was hätte ich machen können ? Hat man halt Pech gehabt wenn man nicht die entsprechenden Ressourcen hat ?

Gruß,
E9iner der vielen extremen Civilizationfreaks

[Frederick Steiner]

Geh auf Erfindung. Da kannst du Langbogenschützen bauen 4/1/1. Die sind offensiv stark und brauchen keine Ressourcen. Auch mit Medievals und Rittern 4/2/1 bzw. 4/3/2 kannst du gut was gegen Muskeitere machen (brauchst aber Feudalismus als Tech). Und wenns gar nicht geht, bau Katapulte 5-10, pack die in einen Stack - die musst du verteidgen, die können nicht selber kämpfen - und schieß erst eine Stadt sturmreif, bevor du die angreifst. Kannst auch einzelne Einheiten auf dem Feld beschießen. Und für Katapulte oder Trebuchets brauchst du keine Ressourcen,.

[Sarim]

Also mit Antiker-Kavalerie gehen Musketiere recht gut!
Sofern man Zeusstatue hat, kann man mit ihnen immer noch Musketiere in Städte(>6) knacken!
Manchmal machen die die Musketiere platt(also mit dem ersten Versuch gleich besiegt) oder eben als Kanonenfutter + Masse. Angreifen, hoffen das sie sich zurückziehen und mit der nächsten dann auf Sieg hoffen
Aber wie FS sagte, helfen Katapulte auch recht gut.

[Frederick Steiner]

Gut, Zeus braucht aber Elfenbein. Wenn du tatsächlich ohne Eisen und/oder Salpeter startest, sind Langbogen immer sehr nützlich. Obwohl ich Salpeter nicht für eine sehr wichtige Ressource halte.

Musketier: 60 Schilde 2/4/1
Pike: 30 Schilde 1/3/1

Da bau ich lieber 2 Pikes.

Wichtig wirds nur, wenn du in Richtung Militärwesen forscht und dann Kavallerien bauen willst.

[Gilion i-Ethuil]

Obwohl ich Salpeter nicht für eine sehr wichtige Ressource halte....
Wichtig wirds nur, wenn du in Richtung Militärwesen forscht und dann Kavallerien bauen willst.

na, das ist doch aber - abgesehen von äußerst zivilen Spielen - der Grund schlechthin?!

[Newly]

Musketier: 60 Schilde 2/4/1
Pike: 30 Schilde 1/3/1

Da bau ich lieber 2 Pikes.

Der eine Verteidigungspunkt kann gerade der Einheit das Überleben sichern, wodurch sich der Preis vielleicht doch lohnen könnte!?

[Lemming]

Wenn du tatsächlich ohne Eisen und/oder Salpeter startest, sind Langbogen immer sehr nützlich. Obwohl ich Salpeter nicht für eine sehr wichtige Ressource halte. [...]
Wichtig wirds nur, wenn du in Richtung Militärwesen forscht und dann Kavallerien bauen willst.

Vollste Zustimmung.
So wichtig ist Salpeter mMn auch nicht.

[Frederick Steiner]

Der eine Verteidigungspunkt kann gerade der Einheit das Überleben sichern, wodurch sich der Preis vielleicht doch lohnen könnte!?

1 Musketier kostet dich 60 Schilde.
2 Piken auch.
Das heißt du hast 2 zum Preis von 1. Doppelt so viele Hitpoints, einen nur unwesentlich geringeren Def-Wert und diese ominöse bessere Verteidigung gegenüber berittenen Einheiten. Ist das eigentlich schon je bestätigt worden?

1 Musketier (veteran) 4 HPs
2 Pikes (veteran) 8 HPs

[egon olsen]

1 Musketier kostet dich 60 Schilde.
2 Piken auch.
Das heißt du hast 2 zum Preis von 1. Doppelt so viele Hitpoints, einen nur unwesentlich geringeren Def-Wert und diese ominöse bessere Verteidigung gegenüber berittenen Einheiten. Ist das eigentlich schon je bestätigt worden?

1 Musketier (veteran) 4 HPs
2 Pikes (veteran) 8 HPs

als notlösung brauchbar.
kostet aber auch doppelten unterhalt!
und ob du die doppelte zahl hitpoints beim zweiten angriff immer noch hast, ist auch ne gute frage...

wenn's ne irgend ne chance auf salpeter gibt, würde ich es mir holen

[Chessi]

Das sind dann aber auch 2 statt einer Einheit. Je nach Staatsform und Anzahl der Grenzstädte kann das auch einen nicht unwesentlichen Einfluss auf deine Finanzen haben.

Edit: Egon war schneller.

[Newly]

1 Musketier kostet dich 60 Schilde.
2 Piken auch.
Das heißt du hast 2 zum Preis von 1. Doppelt so viele Hitpoints, einen nur unwesentlich geringeren Def-Wert und diese ominöse bessere Verteidigung gegenüber berittenen Einheiten. Ist das eigentlich schon je bestätigt worden?

1 Musketier (veteran) 4 HPs
2 Pikes (veteran) 8 HPs

Die 4 beim Musketier (2-4-1) gibt doch aber den Defensivwert an, d.h. wie leicht ein Hitpoint im Kampf verlorengeht, und nicht dir Anzahl der Hitpoints.

Was ich oben meinte war aber folgendes: Da wird meine Stadt z.B. von 3 Langbogis angegriffen. In ersten Fall stehen 6 Piken drin. Dann werden die Langbogis 3 Piken evtl. knapp vernichten und selber angeschlagen sein. Im zweiten Fall stehen dort 3 Musketen, die aber knapp überleben. Dann habe ich im ersten Fall 3 Einheiten Verlust, im zweiten ist es gerade umgekehrt. Nur so als Beispiel was ich meinte. Klar, jeder Kampf kann anders laufen.

[Schokobertie]

Salpeter ist imho auch nicht wichtig, wenn man nicht beabsichtigt, auf Kavallerie zu techen. Da du Pikeniere hattest, hattest du ja höchstwahrscheinlich auch Eisen. Mittelalterliche Infanterie und Ritter sollten gegen Musketiere eigentlich recht gute Chancen haben und auch verschanzte Pikeniere mit Stadtmauer in Randstädten sind bis zum Industriezeitalter schwer zu knacken.

[Muschelsucher]

Also ich nutze Musketen eigentlich nicht so viel. Piken sind nicht soviel schlechter und dazu kommt noch der entscheidende Faktor des Zufalls in Civ3. Und da ist es für mich vorrangig zwei Einheiten zum selben Preis zu haben, falls doch mal was schief geht.

[Lemming]

[...] und diese ominöse bessere Verteidigung gegenüber berittenen Einheiten. Ist das eigentlich schon je bestätigt worden? [...]

Nein, das gehört mWn auch zu den ewigen Civ3-Yetis.

[Cloud]

Salpeter ist imho auch nicht wichtig, wenn man nicht beabsichtigt, auf Kavallerie zu techen. Da du Pikeniere hattest, hattest du ja höchstwahrscheinlich auch Eisen. Mittelalterliche Infanterie und Ritter sollten gegen Musketiere eigentlich recht gute Chancen haben und auch verschanzte Pikeniere mit Stadtmauer in Randstädten sind bis zum Industriezeitalter schwer zu knacken.

stimmt was du sagst, allerdings sind kavs mMn mit die effektivsten einheiten im spiel, so das es sich durchaus lohnt einige opfer für salpeter zu bringen um dann mit kavs (möglichst noch mit zeitlichen vorteil gegenüber der ki, dh bevor die die tech hat) anzugreifen