Strategische Fragen

[Effray]

Bei Civ IV ist nicht mehr entscheidend was oder wann Du es baust, sondern wo.

Es ist oft sinnvoller, die Stadt auf Reichtum oder Forschung zu setzen, als etwas zu bauen, was die Stadt nicht braucht.

Ein Beispiel, das jeder versteht:

Die Verbotene Stadt baust Du auch nicht am Rande des Reiches, weil es zB. Kultur bringt.

Spezialisiere die Stadt, indem Du vorher entscheidest, was sie bringen soll.

weiteres Beisp.
Baue keine Schmiede wenn Du keine Prod, es sei denn Du hast Gold, Silber, etc. und ein Glücksproblem.

wurm

Das ist so nicht ganz korrekt. Eine Schmiede sowie eine Fabrik lohnt sich eigentlich immer. Es ist jedoch nicht besonders sinnvoll in jede Stadt gleich Märkte, Krämer und Co zu bauen. Oder eine Uni in eine Stadt mit 12 Forschungspunkten zu bauen. Man sollte also nicht einfach immer nur irgendwelche Gebäude bauen sondern sich gut überlegen, was einen weiterhilft. Aber es entscheidet weiterhin das Spiel, was man wann baut.

[Fatzke]

Naja ne normale stadt hat dann so 50-100. Wobei das bei mir nur wenige städte hinbekommen,so schlecht zu bleiben. Aber wie man die forschung forciert,ist ja allgemein bekannt. Allerdings habe ich auch immer mind. 2 spezialisten pro stadt.

[Stoertie]

Das ist so nicht ganz korrekt. Eine Schmiede sowie eine Fabrik lohnt sich eigentlich immer. Es ist jedoch nicht besonders sinnvoll in jede Stadt gleich Märkte, Krämer und Co zu bauen. Oder eine Uni in eine Stadt mit 12 Forschungspunkten zu bauen. Man sollte also nicht einfach immer nur irgendwelche Gebäude bauen sondern sich gut überlegen, was einen weiterhilft. Aber es entscheidet weiterhin das Spiel, was man wann baut.

Also das sehe ich aber anders, wenn gerade nichts anderes zu tun ist, wieso sollte ich dann nicht noch eine Uni bauen um aus den 12 Glühbirnen mehr zu machen? Gebäude kosten doch kein Unterhalt mehr, somit etwas was da ist hilft mir doch in erster Line (abgesehen von den "Krankmachern"). Oder wie jetzt? Die Spezialisierung auf die Spezialisten finde ich aber sinnvoll und da werde ich ein Auge drauf legen. Das nehme ich aus dem Tread mit.

[Antarion]

weil die stadt eventuell deine beste industrie liefert und man dringend mehr militär brauch, um nicht als freiwild zu gelten?

deine einstellung stimmt wirklich nur dann, wenn man keine einheiten brauch, dass sollte allerdings auf höherem niveau selten der fall sein.
wenn man umbedingt oxford bauen will, dann geht manchmal auf kein weg vorbei überall unis hoch zu ziehen.

[wurm23]

Es ist eben nicht mehr sinnvoll alles zu bauen!

Bibliotheken und Unis haben eine Kulturrate, die sehr nützlich ist. Nicht nur für die Grenzsicherung, sondern auch für Gebäude die Kultur in Glück umwandeln.

Wenn Du aber ein Obs. baust, weil Du eine produktive Stadt hast, aber keine Goldeinkünfte - ist das ein Fehler.

Es werden 25 Prozent von Deiner Wissenschaft draufgeschlagen. Bei Forschung werden 50% der Prod. umgewandelt auch in den Runden, wo Du sonst Dein Obs. bauen würdest.

Produktionsstädte müssen produzieren:
Wunder für das ganze Land, Einheiten

Handelsstädte brauchen:
Häfen, Handelsgeschäft, Markt, Bank

Forschungsstädte brauchen:
Biblio., Uni., Obs., Lab., Akademie

Es gibt für alle Städte überschneidende Einrichtungen:
Handelsgeschäft, Biblio, Uni, Schmiede, Hafen, mehr fällt mir erstmal nicht ein.

Stadtverbesserungen sind wie Weltwunder zu behandeln - es sollte überlegt werden wo (vielleicht auch wann) sie gebaut werden.

wurm

[Fonte Randa]

Ich würde die Spezialisierung der Städte aber nicht zum Dogma erheben. Und als Spezialisten in den Städten kommen für mich eigentlich nur die Superspezialisten (angesiedelte Große Persönlichkeiten) in Frage. Die bringen immer was. Egal welcher Kasper da gerade kommt. Da ich eher Krieg führe, kommt es mir vor allem auf Produktion an. Und wenn so ein großer Wissenschaftler unbedingt eine Akademie in einer "Produktionsstadt" bauen will, dann soll er das!

[dnb]

Die GP's kann man doch steuern

meinst du mit den wundern, die bspw +2 für priester geben ? wie kann ich das sonst noch steuern ?

[dnb]

[QUOTE=Heromaster]Hmm, das sollte mir vielleicht zu denken geben. In bisherigen Civ-Spielen habe ich es bisher ohne Probleme auf höheren Schwierigkeitsgraden geschafft, alle Wunder zu bauen. Da man ja Bescheid bekam, welche Civ grade welches Wunder baut.

QUOTE]

welche option muss ich dafür einstellen, das die meldung kommt ?

[waveland]

F7 bei Civ 3.

Wobei ich es stark bezweifeln würde, dass es jemand bei Civ 3 schafft, "ohne Probleme auf höheren Schwierigkeitsgraden alle Wunder zu bauen".

[brautstudio]

betonung liegt auf "gute" stadt oder? mit glück komme ich gerade mal so knapp an die 90 birnen...ohne spezialisten allerdings, weil da habe ich immer noch so meine kleinen probs mit. sollte ich mich wahrscheinlich mal intensiver mit auseinandersetzen.

Mir geht es auch so damit - mit den Problemen meine ich - lese immer wieder gute Tipps, die ich dann sammle, damit ich das gelesene auch umsetze:

Stell mal rein, was ich bisher so gesammelt habe (dank an all die fleissigen Schreiber hier im Tread) : Vielleicht hilfts ja weiter?

1. Geldstadt - Goldsville

Schwemmland oder Küstenstadt. Bei finanziellen Zivs werfen die Felder sofort 3 Goldstücke ab. Bank, Krämer, Markt, Hafen, Kolloss und Grosser Leuchtturm, Wall Street sind zu bauen falls möglich. Der Grosse Leuchtturm bringt allen Küstenstädten einen weiteren Handelsweg. Am besten sind Geldstädte mit 1-2 Religionsschreinen.
Hütten und Händler sind dann die letzte Optimierung. bester platz zu bauen wäre die küste mit wenig seefeldern und einem langen fluss. küste für hafen, wenig see für mehr hütten. Eine richtige Geldstadt braucht unbedingt ein Reliwunder, muß also heilige Stadt sein! Farmen! Balance working food tiles and cottages while your commerce city grows.

2. Forschungsstadt

Küstenstadt mit Leuchtturm, Grosser Bibo, Bibo, Uni, Oxford, ... Und massiv Wissenschaftler als Spezialisten.
Ganz besonders extrem sind Farbstoffe, Weihrauch, Silber, Gold und Edelsteine. Diese Ressourcen erbringen eine erhebliche Wirtschaftsleistung eignen sich also perfekt als Forschungsstadt. Nach der Startphase wähle ich eine möglichst ideale Forschungsstadt (Küste ist gut, Goldhügel ideal, sonst Luxgut, 2-3 Felder für Städte auch) aus. Die baut Nahrunglsager, Leuchtturm, Bibliothek etc. und geht dann zwischendurch immer mal wieder in Forschungsmodus, sprich Wissenschaftler werden angestellt statt die Minen zu berarbeiten. Wenn ich natürlich Gebäude oder nationale Wunde baue, dann schaue ich schon, dass die Produktion stimmt. In dieser Stadt habe ich auch ein paar Wälder abgeholzt. Zudem kann man mit Priester Produktion machen.

3. Produktionsstadt Anviltown, Hill-Land, Detroit

Hügeliges Gebiet, ausgebaut mit Minen. In der Stadt : Eisenwerk, Fabrik, Giesserei, ... Ingenieure als Spezialisten. Nahrungsabbau beschränken auf "gerade so am Leben, kein Wachstum"
priester in produktionsstätten anzusiedeln!
später bringen auch wälder einen ordentlich hammerboom, nach entdeckung der Ersatzteile, in DER Industriestadt sollte das Heldenepos
Achtung: Die Automatik setzt gerne (egal was du eingestellt hast) Wissenschaftsspezialisten ein, was dir dann deine Produktionsstadt versaut.


4. GP-Stadt Specialistville, Wondertown

lots of bonus food needed!! so some hills would probably be nice too.

Durch hohen Nahrungsüberschuss Bevölkerung "züchten". Das Schwemmland bewässern. Nichts anderes bauen als Bewässerungen. Keine Hütten, keine Minen, keine Wälder (Abholzen um Granary u.ä. zu rushen). Danach fast alles in Spezialisten umwandeln. Je nach dem welche Spezialisten du benötigst.
Civics: Merkantilismuss, Kastensystem, Pazifismuss. Eventuell noch einen Philosophischen Leader am Anfang wählen. Parthenon, das Nationalepos – National Epic,

Sinnvoll ist es nur in Ausnahmefällen z.B. ein vorhandenes Steinfeld nicht mit einem Steinbruch zu "verschandeln". Und diese Ausnahmen sind seeeeehr selten.
Bau die Ressourcen ab, damit kann man immer noch handeln mit anderen Civs und das wiederum bringt einen gehörigen Diplomatiebonus.

Die meisten Spieler halten alles unter Beobachtung und lassen die Automatik ausgeschaltet. Da wird nach so ziemlich jedem Bevölkerungszuwachs optimiert. Die Automatik setzt gerne (egal was du eingestellt hast) Wissenschaftsspezialisten ein, was dir dann deine Produktionsstadt versaut.


5. Militär-Stadt

krankenhaus-wunder (Rotes Kreuz) sehr gut in einer küstenstadt macht, die darüber hinaus aber noch n paar hügel um sich rum hat.
so hat man land UND see-streitkräfte mit ner freien arzt-beförderung,

Heroic Epic and West Point in the same city; it will build military units faster and give them bonus experience to boot.

In einer Stadt mit Kaserne und Westpoint erhälts du für eine neue Einheit 2mal 4 EP, ergibt also 8! Die Einheiten bekommen eine neue Erfahrungsstufe bei 2,5,10,17,27 etc Erfahrungspunkten, also in dieser Stadt für 8 die Erfahrungstufen für 2 und 5, also kannst du 2 Beförderungen aussuchen!

Um für eine neue Einheit 3 Beförderungen zu erhalten mußt du 10 EP haben, also zusätzlich zu Kas und Westpoint noch entweder die von dir genannten Staatsformen oder das Pentagon haben!

Die Boni von den diversen Staatsformen (Vasallentum, Theokratie) Kaserne etc sind sehr wohl kumultiv, man kann also eine Einheit mit bis zu 14 EP! bauen, was 3 Beförderungen entspricht, mit aggressiv und Rotem Kreuz könnte man also eine Einheit bauen, die vom Start weg 5 Beförderungen hat!

Wer kann diese Spezialisierung der Städte noch ergänzen?

[K1ckEM]

sehr feine zusammenstellung, thx!

[Charlmagne]

Das sind sehr interessante und feine Tipps. Muß ich auch mal ausprobieren. Obwohl ich bezweifle, ob ich das mit den Stadtspezialisierungen ein ganzes Game durchhalten kann. Ich entscheide oft aus dem Bauch heraus, was ich brauche und zur Zeit fahre ich eher eine ausgewogene Strategie.

Wenn gerade mal War Time ist und es brennzlig aussieht, muß jede Stadt was für das Militär beitragen. I.d.R. achte ich also darauf, daß jede Stadt anständig produzieren kann, um auch mal ein paar Runden autark aushalten zu können.

Und so halte ich es auch mit Hütten und Farmen. Eine fette Metropole mit satten 30 Einwohnerpunkten bringt mir immer mehr als eine Stadt mit 8 Einwohnern mit vielen Hütten. Mehr als 2 oder drei Hütten baue ich pro Stadt selten. Eine Mine oder auch mal in der Not Werkstätten für die Produktion sollten immer dabei sein.
Manche Stadtverbesserungen kann man aber auch im Verlauf des Spiels sich sparen. So baue ich Stadtmauern und Schlösser eigentlich nur aus Langeweile, wenn eine Stadt mal dafür Zeit hat.
Die Vornewegverteidigung halte ich am Besten. Jede Stadt produziert also immer wieder eine militärische Einheit für die nationale Verteidigung, und im Falle eines unprovozierten Angriffs , laß ich die ersten Angriffswellen von der K.I. durchführen. Wenn die K.I. es dann trotzdem schafft vor meine Stadttore zu ziehen, helfen Stadtmauern auch nicht mehr.

Eine neugegründete Stadt lass' ich erstmal wachsen, so baue ich also immer zuerst Kornspeicher und für die Kultur ein Theater oder noch besser ein Kloster (solange man sie noch bauen kann!). Und natürlich sollte man immer die Ausgaben im Auge behalten. Wenn meine Forschungsausgaben drohen auf einen Wert unter 60% zu fallen, muß halt jede Stadt Gold produzieren oder Gerichtshöfe.

[brautstudio]

Das sind sehr interessante und feine Tipps. Muß ich auch mal ausprobieren. Obwohl ich bezweifle, ob ich das mit den Stadtspezialisierungen ein ganzes Game durchhalten kann. Ich entscheide oft aus dem Bauch heraus, was ich brauche und zur Zeit fahre ich eher eine ausgewogene Strategie.

Hast recht, klappt bei mir auch nicht immer! Ist mehr als der rote Faden zu sehen.

Wenn gerade mal War Time ist und es brennzlig aussieht, muß jede Stadt was für das Militär beitragen. I.d.R. achte ich also darauf, daß jede Stadt anständig produzieren kann, um auch mal ein paar Runden autark aushalten zu können.

Meisst habe ich so 7-9 Städte insgesamt, also noch einige Städte die primär Militär produzieren und produktionserhöhende Gebäude. Ergibt sich im laufe des Spiels, wie stark ich meine beschriebene Spezialisierung wirklich betreiben kann.

Das ist ja das schöne an CIV4, dass es mehrere Wege zum Sieg gibt.

[Paulboss]

Es ist eben nicht mehr sinnvoll alles zu bauen!

Bibliotheken und Unis haben eine Kulturrate, die sehr nützlich ist. Nicht nur für die Grenzsicherung, sondern auch für Gebäude die Kultur in Glück umwandeln.

wurm

Bist du dir mit letzterem sicher? Ich denke, dass du das Kolosseum meinst, dessen "Glücksrate" aber nicht von den erzielten Kulturpunkten abhängt, sondern von der eingestellten Kulturrate (ab Erfindung des Dramas?). Beispielsweise bringen 500 Kulturpunkte selbst gar nichts für die Zufriedenheit.

[Kriz]

@brautstudio
hast ja ordentlich gesammelt.
werde ich mal demnächst versuchen etwas umzusetzen bzw. anzuwenden. fragt sich nur, ob ich es das ganze game lang schaffe...
ich bin nur absolut kein freund des merkantilismus, weil nix handel mit anderen find ich doof, aber daran wirds schon nicht scheitern.