Belagerung - und Helikopter abfangen

[Raucher]

Wie kann ich exakt berechnen, um vielen Prozent der Verteidigungswert bei Stadtbombardierungen (Katapult oder Bomber-Typen) pro Angriff sinkt ?

Mal habe ich mehr % pro Angriff feststellen können, mal weniger. Die Werte, die bei diesen Einheiten stehen, bzw. auch nach einem Upgrade auf Stadtbombardierung, stimmen so nicht. Muss ja nicht sein, dass man unnötig viel Artillerie baut um in einer Zeitspanne x das gewünschte Resultat zu erzielen.

Und stimmt es wirklich, dass ich mit nem Jäger keinen Helikopter abfangen kann ? Ich konnte letztens nur mit nem Bomber einen Teilschaden ausführen, als ich diesen über den feindlichen Heli zog (mit nem Bomber !). Schlussendlich hat ein Kampfpanzer den Heli runtergeholt...

Vorab schon mal sorry wenn´s diese Fragen bereits gab.

[Lemming]

Und stimmt es wirklich, dass ich mit nem Jäger keinen Helikopter abfangen kann ? Ich konnte letztens nur mit nem Bomber einen Teilschaden ausführen, als ich diesen über den feindlichen Heli zog (mit nem Bomber !). Schlussendlich hat ein Kampfpanzer den Heli runtergeholt...

Jäger reagieren im "Abfangmodus" mWn nur auf angreifende Jäger & Bomber, nicht auf Helis.

Bomber (und auch Jäger im Bombardierungsmodus) können keine Einheiten vernichten, sondern maximal bis zur Hälfte beschädigen.

[Taurec]

Das macht auch Sinn. Kampfhubschrauber bewegen sich im Gefecht meist dicht über dem Boden und sind daher für Jäger schlecht aufzuschalten - diese sind schlicht und einfach viel zu schnell. Zumal ein moderner Kampfhubschrauber nur ein sehr geringes Profil aufweist und deshalb für die schnellen Jets fast unsichtbar ist.
Da ein Kampfhubschrauber keine Strahltriebwerke hat, nützen auch Wärmesuchraketen nichts.

Dagegen kann ich Dir versichern, das jeder halbwegs gut ausgerüstete Kampfpanzer es mit einem Hubschrauber jederzeit aufnehmen kann.

[Ozeman]

Ich habe immer so rund 10-12% der Stadtverteidigung senken können. Allerdings weiß ich nicht, wie man es errechnen sollte.

[JIG]

Das macht auch Sinn. Kampfhubschrauber bewegen sich im Gefecht meist dicht über dem Boden und sind daher für Jäger schlecht aufzuschalten - diese sind schlicht und einfach viel zu schnell. Zumal ein moderner Kampfhubschrauber nur ein sehr geringes Profil aufweist und deshalb für die schnellen Jets fast unsichtbar ist.
Da ein Kampfhubschrauber keine Strahltriebwerke hat, nützen auch Wärmesuchraketen nichts.

Dagegen kann ich Dir versichern, das jeder halbwegs gut ausgerüstete Kampfpanzer es mit einem Hubschrauber jederzeit aufnehmen kann.

Ist das so? Ich meine Panzer und Bunker bewegen sich noch langsamer und fuer die sind Jaeger auch nicht zu schnell? Stinger-Waermesuchraketen wurden im Afghanistankrieg angeblich recht effektiv gegen Hubschrauber eingesetzt.

Panzer sind auch nicht sehr effektiv gegen Hubschrauber. Wenn man von speziell dafuer ausgeruesteten Panzern wie dem Shilka absieht. Die Hauptwaffe hat eine zu kurze Reichweite oder ist zu langsam und ausser passiven Schutzmechanismen fuehrt ein Kampfpanzer mMn auch nicht viel sonstiges Luftabwehrgeraet mit sich.

[hanZ]

jo, meines wissens nach sind hubschrauber hervorragende panzerknacker und nicht umgekehrt

[Karmoth]

{...] Zumal ein moderner Kampfhubschrauber nur ein sehr geringes Profil aufweist und deshalb für die schnellen Jets fast unsichtbar ist.
Da ein Kampfhubschrauber keine Strahltriebwerke hat, nützen auch Wärmesuchraketen nichts.[...]

Ein Hubschrauber hat zwar kein Strahltriebwerk, aber eine Turbine aus der auch nicht gerade kalte Luft rauskommt. Wärmesuchende Raketen nützen sehr wohl gegen Hubschrauber. Wofür gibt es sonst Stinger, Roland, etc.?

[...] Dagegen kann ich Dir versichern, das jeder halbwegs gut ausgerüstete Kampfpanzer es mit einem Hubschrauber jederzeit aufnehmen kann.

Theoretisch ja. Normaler weise hat ein Kampfpanzer ein Fla-MG (Flugabwehr-MG) auf dem Turmdach. Wobei das nicht sehr effektiv gegen gepanzerte Hubschrauber sein dürft. Auch mit der Hauptkanone kann man Hubschrauber abschießen - in der Theorie. Wenn der Hubschrauber relativ still steht und nicht zu weit weg ist hat man eine realistische Chance den zu treffen. Allerdings tut ein Kampfhubschrauber das nur, wenn er vorhat zu feuern. Und in der Hinsicht ist er einem Panzer haushoch überlegen. Hinter Bäumen verstecken und mit dem Periskop über dem Rotor ein Ziel (Panzer) aufschalten, kurz über die Baumwipfel steigen, Rakete abschießen und wieder runter. Selbst wenn der Panzer schon in die richtige Richtung schaut geht das so schnell, daß für einen gezielten Schuß keine Zeit bleibt.
Ich war 2 Jahre in einer Panzerkompanie bei der Bundeswehr und habe einige Simulatorstunden hinter mir.

[Raucher]

Hallo Karmoth (der Vernichter),

hört sich ja interessant an und gibt auch eher Sinn. Da es aber in CIV keine Flak-Panzer oder Raketenpanzer gibt müssen halt die normalen her.

@all:
Danke schon mal für die Infos.

Jemand noch ne Idee parat für die Stadtbombardierung ?


Und wo ich grad bei strategischen Fragen bin:
Wirkt das SDI (oder auch der Luftschutzbunker, oder beides) auch dann, wenn eine Atomrakete direkt NEBEN einer Stadt explodiert ?

[Taurec]

Ich galube, wenn sie dort explodiert, war es für SDI zu spät

[Raucher]

...neben einer Stadt explodieren soll.

[Antikapitalist]

das sdi wirkt auch wenn die rakete auf ein anderes feld abgeschossen wird
hab aber noch nicht getestet wie weit
ob das in der kulturzone is oder nur direkt im stadtwirtschaftskreis

jedenfalls kann die auch neben der stadt abgeschossen werden



ps geht solange die rakete in der kulturzone einschlaegt

[jok]

Und stimmt es wirklich, dass ich mit nem Jäger keinen Helikopter abfangen kann ? Ich konnte letztens nur mit nem Bomber einen Teilschaden ausführen, als ich diesen über den feindlichen Heli zog (mit nem Bomber !). Schlussendlich hat ein Kampfpanzer den Heli runtergeholt...

Jetzt mal abgesehen von den vorherigen Betrachtungen: Jetzt das ganze mal aus Civ IV-Sicht:

Der Helikopter ist strenggenommen nach den Definitionen in der Civ4UnitsInfo eine Landeinheit (DOMAIN_LAND), die lediglich die Modifikation hat, die Bewegungskosten des Geländes zu ignorieren (ähnlich der Keshik der Mongolen und der Explorer).

Der Bomber kann eben bei Landeinheiten Schäden anrichten. Deshalb auch beim Heli.

[Livius]

Und stimmt es wirklich, dass ich mit nem Jäger keinen Helikopter abfangen kann ? Ich konnte letztens nur mit nem Bomber einen Teilschaden ausführen, als ich diesen über den feindlichen Heli zog (mit nem Bomber !). Schlussendlich hat ein Kampfpanzer den Heli runtergeholt...

In der Realität gehen sich Jäger und Helis eigentlich aus dem Weg, was einfach daran liegt, dass sie sich gegenseitig viel zu gefärhrlich werden können und beide Kriegsgeräte sind kostbar und deswegen mit wenig Risiko einzusetzen. (Die Bundeswehr hat mehrere tausedn Panzer aber nur 180 Jäger und nicht sehr viel mehr Kampfhubschrauber).

Warum das so ist, ist einfach zu erklären:

Ein Jäger kann einen Heli zwar mit einer Rakete runterholen, aber wehe er verfehlt sein Ziel. Dann zischt er vorbei, der Heli nutz seine Wendigkeit aus, dreht sich um 180° Grad und jagt dem Jet ne Rakete hinterher. Für Gegenmaßnahmen hat der Jet dann kaum noch Zeit.
Ich habe früher oft die damals noch häufigen Simulationsspiele gespielt und hab da öfter mal den Jet genau so runtergeholt. Dank Janes kenn ich auch die Militärtaktik die dahinter steckt.

[Raucher]

Gut !

Und wieder was dazugelernt (A-Bombe und Heli)


Wie siehts aus mit der Stadtbombardierung bei Belagerung ?

[Livius]

Auch mit der Hauptkanone kann man Hubschrauber abschießen - in der Theorie. Wenn der Hubschrauber relativ still steht und nicht zu weit weg ist hat man eine realistische Chance den zu treffen

Ha Battlefield--> Desert Combat gespielt, was?

In der Realität geht das nicht so leicht, zumindest nicht bei den Apache Longbows und den neuen Tigern, da die sich bis zum letzten Moment hinter Bäumen/Anhöhen verstecken.

Wenn ein Panzer diesen Helikopter von hinten beim zielen eriwscht, dann ist es allerdings gut möglich ;-)