Die Meisterschaft: Bayern gegen Werder

[lowcut]

Also mir ist es ziemlich Schnuppe mit welcher Mannschaft die Bayern absteigen

[robertinho]

Nach meiner Meinung hatte Bayern im Prinzip und im Durchschnitt gute Spieler.
Was aber im Moment fehlt, ist ein echter Führungspieler und Kapitän, so wie Effenberg (obwohl ich ihn geh.... habe). Ballack ist zu leise und hat zu Leverkusen viel besser gepaßt, als zu Bayern.
Meine Prognose ist, solange Bayern keinen echten Führungsspieler hat,
werden sie Schwierigkeiten haben und bekommen.

edit: Micoud paßt ja mal überhaupt nicht zu Bayern. Bzw. umgekehrt...

[luxi68]

Meine Prognose ist, solange Bayern keinen echten Führungsspieler hat, werden sie Schwierigkeiten haben und bekommen.

Sehe ich auch so. Wenn Olli Kahn Feldspieler wäre, wäre Bayern vielleicht auch dieses Jahr Meister geworden. Er ist einer vom Typ "Führungsspieler", aber als Torwart sind die Möglichkeiten eben begrenzt.

[A.D.D.]

Sollen sie ihm halt ein Megaphon in die Hand drücken... wenn er schon nix hält, soll er wenigstens die Mannschaft antrieben.

[Cobra]

Da gebe ich euch vollkommen recht.
Vom Typ her ist Schweinsteiger in der aktuellen Mannschaft der Einzige, der Effenberg-Qualitäten hat. Ballack ist unter der Last zusammengebrochen.
Die geplanten Neuzugänge müssten sich erst mal in der Mannschaftshierarchie hochbeissen. Das hat im ersten Jahr bei Bayern kaum einer geschafft. Schweinsteiger braucht noch 1-2 Jahre, um voll anerkannt zu sein, er ist halt noch sehr jung.
Alleine Frings hätte eine Chance, aber wenn der BVB nicht pokert, um die Ablöse hochzuschrauben, ist der für Bayern nicht zu haben.

[robertinho]

Alleine Frings hätte eine Chance, aber wenn der BVB nicht pokert, um die Ablöse hochzuschrauben, ist der für Bayern nicht zu haben.

Hä?! Versteh ich grad nicht. Wenn die Ablösesumme nicht steigt, ist der für den FCB nicht zu haben? Bayern kann doch hochbieten!?
Oder wars umgekehrt gemeint? Versteh ich nicht.

[luxi68]

Ballack ist unter der Last zusammengebrochen.

Sehe ich nicht ganz so. Ballack ist einfach nicht so ein Typ wie Bayern ihn braucht. Einer der seine Kameraden, wenn es schlecht läuft, in den Hintern tritt und anspornt. Ballack macht seine guten Spiele meistens dann, wenn es sowieso schon gut läuft. Läuft es schlecht, geht er mit unter.
Das war in Leverkusen schon so. Vielleicht war es dort nicht ganz so auffällig, weil Bayern eben doch das größere Starensemble hat und Ballack in Leverkusen mehr von seinen Mitspielern geachtet und beachtet wurde.
Sollten Hoeneß und Hitzfeld in ihm tatsächlich einen Führungsspieler im Sinne von Effenberg oder Kahn sehen, müßte ich erstmals ernsthaft an ihrem Sachverstand zweifeln.

[robertinho]

Vielleicht reden wir ja auch alle aneinander vorbei?
Ballack ist auf jeden Fall falsch bei den Bayern.
Das funxionunkkelt einfach nicht.
Bei Bayer Leverkusen war er perfekt, ich hab aber keine Ahnung,
bei welchem Club er nochmal so einschlagen würde.
Bayern München braucht eben nun mal ein Arschloch wie Effenberg.
Eine Reizfigur. Der fliegt auch mal mit Rot vom Platz, aber reißt die Mannschaft mit und macht sie heiß. Und der konnte dann übrigens mit Kahn "interagieren", das gab doppelten Schub.
Das braucht Bayern und Ballack ist dafür denkbar ungeeignet.
Und mittlerweile sollte man auch über eine Alternative für Kahn nachdenken.

[Cobra]

Hä?! Versteh ich grad nicht. Wenn die Ablösesumme nicht steigt, ist der für den FCB nicht zu haben? Bayern kann doch hochbieten!?
Oder wars umgekehrt gemeint? Versteh ich nicht.

Der BVB sagt, Frings ist unverkäuflich ( Zeichen dafür, dass bisher zu wenig geboten wurde)
Rummenigge sagt, Frings könnte wohl verkauft werden, aber der BVB lässt ihn nicht zu Bayern. (bedeutet im Klartext, das Gebot des FC Bayern ist dem BVB zu wenig, fürs gleiche Geld würde ihn aber eine andere Mannschaft bekommen)
Frings will zu Bayern, hat einen Maulkorb vom BVB bekommen.


Ballack ist ein guter Spieler, wenn von ihm nicht gefordert wird, das Spiel zu gestalten und die Mannschaft auch verbal zu führen (Typ Mitläufer)

[kronic]

Ich finde, man sollte es auch nicht übertreiben mit Ballack. Dass Ballack kein Effenberg ist, hätte jedem klar sein müssen. Die Diskussion fand ich schon immer sinnlos.
Nur haben das die Bayern-Verantwortlichen, die Medien und Gott weiß nicht wer, alle wohl ein bisschen anders gesehen.

Das alles ist auch in diesem dargestellt. Vermutlich sind wir uns da eh alle einig.

Interessant ist aber das Kontrastprogramm: Bayerns Irrglaube an den Big Boss. Vielleicht auch ein Ansatz...

[Cobra]

interessante Artikel

[kronic]

Werder ist böse

[Lufia]

Der Artikel ist mir etwas suspekt, wieso erscheint der ausgerechnet jetzt zur Meisterschalenübergabe? Die Affäre scheint doch schon seit zwei Jahren vorbei zu sein, da steht jedenfalls nichts aktuelleres. Und:

Doch der geheime Schatz war keineswegs absolut sicher. Als die Staatsanwaltschaft Bremen 2001 Ermittlungen gegen die BfG-Nachfolgebank SEB wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung einleitete, bekam wohl auch der Werder-Vorstand kalte Füße. Am 14. September 2001 erstattete er vorsorglich Selbstanzeige beim Finanzamt.

Der Verein zahlte still und leise die hinterzogenen Steuern für die Zinsen nach. Doch die Finanzbeamten wollten auch wissen, wo Geld und Erträge geblieben sind.

Ich befürworte solche Handlungen natürlich nicht, aber ich find's auch komisch, sowas nur aufgrund des Anlasses, daß Werder Meister ist, aufzuwärmen. Ich weiß nicht recht, was ich von dem Artikel halten soll.

[luxi68]

Zumal Willi Lemcke schon lange nicht mehr bei Werder ist und einige ganz froh darüber sind...

[kronic]

Ja, das ist aber ein typisch relativistisches Politiker-Argument - willst in die Politik?

Wenn in einer Partei irgendwo Schwarzgelder sind, will niemand was gewusst haben - das ist doch alles Quatsch. Da werden Leute einfach mal geopfert.
Wenn Werder Bremen aber jetzt z.B. Selbstanzeige gestellt hat, ist doch offenischtlich, dass die Verantwortlichen alle Bescheid wussten, wenn es diese Praktiken gab. Selbstanzeigen macht man ja auch nur dann, wenn man sich einer Schuld bewusst ist, insofern wird zumindest der Sachverhalt keine Medienente sein.

Der Spiegel ist ansonsten auch eine merkwürdige Quelle, in diesem Zusammenhang. Erstens ist er eher links-orientiert (Lemke ist ja bei der SPD), zweitens ist er aber auch nordlastig - eigentlich keine guten Voraussetzungen dafür, dass man dem Blatt unterstellen könnte, ausgerechnet gegen den SVW zu sein.