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Thema: MOD: Zu Gunsten der AI

  1. #61
    Die KI Avatar von AIL
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    Hab's mir angeschaut. Also sie hatten keinen Splash dafür aber normalen Angriff und Bombard. Wie Schiffe quasi.
    Das klingt nützlich so und vorstellbar, dass das sinnvoll eingesetzt werden könnte.

    Edit: Was genau an deinem Mod ist das, was gegen ICS helfen soll?
    Geändert von AIL (22. Dezember 2011 um 00:25 Uhr)

  2. #62
    Blue Lion Avatar von Civinator
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    Die Verbesserung mit der Artillerie ist schon erheblich komplizierter ( aber dies ist erforderlich) als sie von Dir beschrieben wurde.

    CCM soll nicht nur gegen ICS helfen, sondern es hilft - und zwar völlig.
    Vereinfacht ausgedrückt: Siedler können in den beiden ersten Zeitaltern nicht normal gebaut werden , sondern werden vom Palast autoproduziert. Dies beseitigt zugleich den "Ring-Placement"-Vorteil des menschlichen Spielers.

    Auch dies ist in CCM aber erheblich komplizierter gestaltet, da in CCM civspezifische verschiedene Siedler verwendet werden und nicht nur ein Standardsiedler. Hier kommst Du aber schon ziemlich tief in die Programmierung von C3C hinein, denn man muss sich mit dem Problem der verschiedenen Startprogrammierungen für verschiedene Civs auseinandersetzten (gemeint sind hier nicht die Traits), die von den meisten Civ 3-Moddern bestritten wird, die aber existiert.

    Die Erklärungen für die vielen Verbesserungen in CCM hinsichtlich der AI findest DU sowohl in der umfangreichen Civilopedia von CCM mit einem Link hierzu im Startfeld, als auch unter dem Link in Post 1 des CCM-Threads bei CFC, der auf den Erklärungsbereich zu CCM auf der SOC-Site, meiner Civ-Homepage, verweist.

    Um es für Dich einfacher zu gestalten, bekommst Du den Link auch hier:

    http://www.stormoverciv.net/forums/showthread.php?t=559
    Geändert von Civinator (22. Dezember 2011 um 02:06 Uhr)

  3. #63
    Die KI Avatar von AIL
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    Hatte den Link mittlerweile auch selber entdeckt und dort gelesen, trotzdem danke noch Mal.

    Ja, also gar keine Siedler produzieren zu können ist aber schon ein extremer Einschnitt in's Gameplay. Zumal die KI meines Erachtens nach selber sehr gut "sprawlt", wenn sie keine erstmal keine Wunder baut.

    Und Ring-Placement ist ja primär ein Exploit der Korruptionsformel um Korruption viel stärker zu reduzieren als geplant war. Dies ist jedoch ohnehin hinfällig, wenn es garkeine Korruption gibt.

    Ich untersuche gerade die Auswirkungen des Problems: Sehr dichtes siedeln als Vorteil des menschlichen Spielers, worauf mich ein Poster auf CFC aufmerksam gemacht hat. Wenn ich bestätigen kann, dass dies unabhängig vom Ring-Placement ein zu starker Vorteil ist, hab' ich dafür auch schon ein paar Maßnahmen parat um die 2-3 Feld-Abstand-Siedlungsweise der KI attraktiver zu machen.

  4. #64
    Blue Lion Avatar von Civinator
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    Zitat Zitat von AIL Beitrag anzeigen
    Ja, also gar keine Siedler produzieren zu können ist aber schon ein extremer Einschnitt in's Gameplay. Zumal die KI meines Erachtens nach selber sehr gut "sprawlt", wenn sie keine erstmal keine Wunder baut.

    Stimmt. Das ist einer der Punkte, weshalb ich gepostet habe, dass es manchen Civ 3 Spielern lieber ist, hier nicht so stark umdenken zu müssen.
    Die Spieler, die sich daran gewöhnt haben, wissen aber die Vorteile dieses Settings sehr zu schätzen. Nicht nur das ICS abgeschafft ist, die KI siedelt auch kompakter, die Städte werden größer und vor allem kann die erhebliche Produktionskapazität, die sonst für Siedler eingesetzt wird, anderweitig verwendet werden.

  5. #65
    Die KI Avatar von AIL
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    AIL_V7.BIQ

    Fixed a bug with Leonardos Workshop and Copernicus Observatory to require 5 forges in total instead of 1 forge in the building city.

    Duration of Knights Templar has been extended from Steam-Engine to Replaceable Parts.

    Towns now can reach a size of 8.

    Cities now can reach a size of 14.

    Granaries now in addition to their previous effect give +1 Content-Face.

    Temples now give 2 Content-Faces up from 1.

    Theatres now give 3 Content-Faces up from 2.

    Courthouses now give 2 Content-Faces up from 1.

    Reason for these changes:
    Making the settling-pattern the AI uses more attractive by making it easier to use the tiles in the city-radius more quickly.

  6. #66
    Die KI Avatar von AIL
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    Hab' noch ein paar Kleinigkeiten geändert, die aber erst noch getestet werden müssen:

    Habe das "Requires Escort"-Flag von den Transports entfernt.
    Die KI bindet damit Mal locker die Hälfte ihrer Marine nur um Transporter zu beschützen. Würde sie damit gegnerische Schiffe jagen und Küstenstädte bombardieren, könnte sie damit die See dominieren und bräuchte dann gar keine Eskorten mehr. Weiß allerdings nicht, ob das überhaupt funktioniert, da ich meine auch schon Galeonen eskortiert gesehen zu haben, ohne dass das Flag gesetzt war.

    Außerdem habe ich von den Stealth-Fightern das "Bombard"-AI-Flag entfernt. Ist zwar schön, dass er die dafür benutzen kann, aber nicht, dass er sie dafür in Massen baut. In meinem aktuellen Spiel hat der Araber 98 von den Dingern. Und im Bombardieren sind sie nunmal sehr viel weniger effizient als die Bomber. Auch hier muss sich erst zeigen, ob es so funktioniert wie gewollt.

  7. #67
    Blue Lion Avatar von Civinator
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    Das Entfernen der "Requires Escort"-Flag bedeuted nur, dass die Seeeinheit jetzt auch ohne Eskorte auslaufen kann -und dies auch tut. Die KI wird trotzdem versuchen, die Einheit zu eskortieren. In CCM verwendet die KI zumeist 3 Eskorteinheiten.

    Das Hauptproblem der KI auf See ist aber nicht die "Requires Escort"-Flag, sondern der Umstand, dass die KI viel zu wenig Landeinheiten in ihre Transportschiffe packt.

    Die problematischte Seeeinheit für die KI ist aber der Flugzeugträger.

  8. #68
    Die KI Avatar von AIL
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    Jap, hab's nachgetestet. Die Stealth-Fighter-Änderung funktioniert offembar.

    Jedenfalls hat die KI im Debug-Testspiel relativ gesehen wesentlich mehr Bomber gebaut.

    Und wie du schon sagst, sie eskortiert trotzdem, auch wenn sie nicht per Flag dazu gezwungen wird.

    Dass sie zu wenig Landeinheiten einpackt, konnte ich nicht nachvollziehen. Ab und zu kam es vor, dass ein Transportschiff nicht komplett voll war aber in den allermeisten Fällen kamen da auch 6 Einheiten raus.

    Auch dass Flugzeugträger eine problematische Seeeinheit für die KI waren konnte ich so nicht nachvollziehen. In besagtem Test-Spiel haben die Holländer 4 gut bewachte Träger voller Stealth-Bomber dazu benutzt um die Japaner von See aus zu traktieren. Manchmal sind die Bomber ohne ersichtlichen Grund von den Trägern in Städte umverlagert worden. Sie sind dann aber wieder zurückgekommen.

    Ich sehe es nach wie vor als größtes navales Problem an, dass die KI ihre ganzen Schiffe nur zum eskortieren benutzt und eben nicht zum bombardieren oder killen gegnerischer Schiffe. Das verschwendete Küstenbombardement-Potential ist einfach absolut gravierend! Zum Beispiel 14 Transportschiffe x 3 AEGIS-Kreuzer = 42 Kreuzer, die jede Runde Küstenstädte bombardieren könnten es aber nicht tun.
    Und wenn ich mit 5 Schlachtschiffen auf ihrem Weg rumhänge, dann kann ich die auch die ganze Zeit angreifen, ohne dass sie sich wehren, obwohl sie in totaler Überzahl sind.

    Ich werde Mal schauen, was passiert, wenn ich den Transportschiffen zusätzlich das Flag "Naval Power" gebe. Vielleicht bewachen sich die Transporter dann gegenseitig und es kommt zu besser koordinierten Großdrops. ^^

    Ich glaube mich zu erinnern, dass die KI vor dem Addon stets nur mit einem Schiff eskortiert hat und dafür massiv Geländefelder gebombt hat. Wurde vermutlich aus Performance-Gründen geändert, da Geländefeldzerstörung immer zu Verzögerungen wegen Handelsnetzneuberechnung führte.

    Noch ein paar weitere ineressante Beobachtungen:
    Wenn man das Spiel weiterlaufen lässt, obwohl schon alles erobert ist, baut die KI garkeine Schiffe, Flugzeuge oder Atombomben mehr. Nurnoch Landeinheiten ohne Ende.

    Hatte über Nacht einen schweren Gegenstand auf die Entertaste gelegt und heute früh hatte die KI:

    1800 Mech Inf.
    2300 Modern Armor
    500 Marines
    500 Paratrooper
    1300 TOW Inf.

    Der Stand der anderen Einheiten war noch genau wie davor. Paar mehr Stealth-Fighter hatten sie, da deren Anzahl wohl von der Anzahl der Städte abhängt.
    Außerdem hat sie auch einige weitere Einheiten gebaut, die total veraltet waren aber keinen Upgrade-Pfad haben. So hatte sie auch ca. 140 Cavalries und an die 20 Swiss Mercenaries.

    Ich vermute eine Art Formel, die die Wahrscheinlichkeit, dass eine Einheit gebaut wird, an Hand deren Gesamtstärke in Relation zur Stärke anderer Einheiten berechnet. Dabei spielt auch eine Rolle, wieviele Einheiten von dieser Sorte schon existieren und was als "Build Often" geflagt ist. Das merkt man auch dann, wenn man schaut, was der Berater so vorschlägt.
    Geändert von AIL (29. Dezember 2011 um 14:48 Uhr)

  9. #69
    Die KI Avatar von AIL
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    Hier noch Mal jede Menge Änderungen:

    General:
    Intercept Chance for Air Missions increased to 66% (from 50%)
    Intercept Chance for Stealth Missions increased to 33% (from 5%)

    New Unit:
    Modern Marine 24(12)-16-1 Requires Smart Weapons, Cost 160

    Removed Units:
    Paratrooper
    Flak
    Mobile SAM

    Unit Changes:
    Galleon now has 5 Defense up from 2
    Transport now has 12 Defense up from 2
    Carrier now has 12 Defense up from 8
    Ironclad now has 5 Movement up from 3
    Submarine now has 15 Attack 10 Defense up from 8-4
    Nuclear Submarine now has 15 Attack 10 Defense up from 8-4
    TOW-Inftantry now has 12(6)-18-1 and costs 140
    Mech-Infantry now has 1 Air-Defense

    Misc Units:
    Cavalries and Calvalry-Like-UUs can now be upgradet into Tanks
    All Units now have upgrade-Paths, that do not end before the Modern-Age-Units

    AI-Behaviour:
    The AI no longer guards their Transport-Units with their Naval-Power-Units. Instead they use those to dominate the sea and bombard coastal-cities and units. This was achieved by a workaround: All Naval-Power-Units now have the "invisible"-flag. And all units have the detect invisible flag.
    While it might sound like a disadvantage for the AI to not guard their transports, it actually isn't as they will actually kill your transports and ships now!

    The AI no longer uses Stealth-Fighters as offensive Units and builds more Stealth-Bombers for that purpose.

    Governments:

    Monarchy now supports 4 Town 6 City 8 Metropolis free Units up from 2-4-8

    Republic no longer has War-Weariness, it supports 1-2-3 free Units, units above that now cost 1 gold (down from 2) and has fast workers

    Democracy no longer has War-Weariness, it supports 1-2-3 free Units, has no fast workers anymore but up to 3 military-police

    Communism now has free support for all buildings, no free support for units and no military-police (think of it as marxist communism instead of stalinist)

    Terrain:

    You now can build cities in Swamp-Land.

    Buildings:
    No building causes any pollution anymore.
    Hospital and Shakespheares now prevent pollution from population, so no pollution anymore at all.
    Coal-Plants and Nuclear-Plants cause 2 unhappiness.
    Recycling-Centres and Mass-Transit now provide 3 happy-faces and +50% Luxury-Trade.
    Angehängte Dateien Angehängte Dateien

  10. #70
    Blue Lion Avatar von Civinator
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    Zitat Zitat von AIL Beitrag anzeigen
    All Naval-Power-Units now have the "invisible"-flag. And all units have the detect invisible flag. While it might sound like a disadvantage for the AI to not guard their transports, it actually isn't as they will actually kill your transports and ships now!
    Und was machst Du jetzt mit den U-Booten?

    Zitat Zitat von AIL Beitrag anzeigen
    Hospital and Shakespheares now prevent pollution from population, so no pollution anymore at all.
    Bevölkerungs-Umweltverschmutzung lässt sich so nicht völlig ausschalten, das einzige was hier hilft, ist die Abschaffung von "Größe-3-Städten" (Metropolen).

  11. #71
    :V: Avatar von kleinerHeldt
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    Warum hast du die Kriegsunzufriedenheit ausgeschaltet?

    Edit: Die Änderungen am Kommunismus weg von Stalin hin zu Marx finde ich klasse.

  12. #72
    Die KI Avatar von AIL
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    Zitat Zitat von Civinator Beitrag anzeigen
    Und was machst Du jetzt mit den U-Booten?
    Die haben dafür "hidden Nationality" und deutlich bessere Kampfstats (15-10 statt 8-4).
    Die KI hat sie ohnehin nur für's Nukes transportieren gebaut.
    Ist zwar schade, dass ihre Besonderheit des Unsichtbar-seins damit weg ist aber ich fand es schlimmer, dass die KI 2/3 ihrer Schiffe für die Bewachung von Transportern verschwendet und alles andere, was ich in der richtung probiert hab hatte nicht geklappt.

    Zitat Zitat von Civinator Beitrag anzeigen
    Bevölkerungs-Umweltverschmutzung lässt sich so nicht völlig ausschalten, das einzige was hier hilft, ist die Abschaffung von "Größe-3-Städten" (Metropolen).
    Hmm, das prüfe ich noch Mal. Aber bilde mir ein Verschmutzungsfreie 30er-Städte gesehen zu haben im Debug-Test.
    In meinen normalen Testpielen bin ich ja jetzt 2 Mal in Folge schon im Mittelalter von den Ägypter platt gemacht worden auf "Regent"

  13. #73
    Die KI Avatar von AIL
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    Zitat Zitat von kleinerHeldt Beitrag anzeigen
    Warum hast du die Kriegsunzufriedenheit ausgeschaltet?
    Meistens waren die Monarchie-Civs die Kriegstreiber und die Republik-Civs haben sich mehr schlecht als recht gewehrt.

    Die KI blieb viel zu lange in den War-Weariness-Staatsformen, teilweise bis ihre noch nicht eroberten Städte total runtergehungert und unproduktiv waren.
    Der Switch kam dann meist erst wenn es schon viel zu spät war.

    Natürlich geht dabei wieder ein Stück Diversität zu Gunsten der KI flöten aber die Ritter der Ägyptischen Republik in meinem letzten Testpiel waren einhellig der Meinung: Es lohnt sich.

  14. #74
    Rübennase Avatar von Arminius
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    Wie sieht’s mit dem Feudalismus aus? Hast Du auch dran gedacht, da die WW auszuschalten?
    Knick, knack.

  15. #75
    Die KI Avatar von AIL
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    Den hab' ich glaube schon vor 7 Jahren rausgenommen und wusste gar nicht, dass es noch mehr Staatsformen gibt als in dem Mod. ^^

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