[DMS] Reichsstand in eigener Hand

[Tim Twain]

Moment, mal langsam:
Welchen Grund nennt er dann?

Wenn 2/3 des Reiches eine Bekämpfung von Aufständischen und Dieben unterstützen, dann ist das per se doch erstmal eine der primären Aufgaben der Reichsarmee? Und das wenn Böhmen eine Unterstützung gegen Aufständische/Rebellen möchte, die Armee dann auch durch Baiern oder Brandenburg darf, sehe ich schon auch als zwingend an.

Den Fall, dass die Reichsarmee mit der Zustimmung von 2/3 des Reiches zum Schutz eines Landes gegen den Willen des Landes in dessen Land agiert, sehe ich jetzt als relativ unwahrscheinlich? Edit: Man muss ja auch sehen, welche Möglichkeiten sich man im Gegenzug dazu nimmt. Ein Truppenaufmarsch an der Grenze ist meines Erachtens deutlich wahrscheinlicher, als dass ein Kaiser gegen den Willen eines Landes mit der Unterstützung des Großteils des Reiches Diebe mit der Reichsarmee bekämpft.

[PaPaBlubb]

Außerhalb eines Verteidigungskrieges möchte ich zu keinen Zeitpunkt Armeen fremder Nationen auf meinen Land wissen und Ihnen auch nicht die Möglichkeit bieten per Gesetz das über Umwege doch machen zu dürfen. Indem man Gründe fiktiv davor setzt.

Mit dem Gesetz das wir jetzt in dieser Form verabschieden, hat ein Kaiser die macht, jederzeit seine eigenen Truppen bei anderen zu Parken - wenn er bock darauf hat.

Ob er es macht oder nicht macht weil der aktuelle Kaiser ein Dufter Typ ist spielt dabei keine Rolle. Da können auch noch Tyrannen kommen! Ich möchte gar nicht erst die Möglichkeit bieten das sowas geht.

Edit:
Auf meinen Land bekämpfe ich selbst Diebe und Räuber und bestimmt keine Kaiserlichearmee.
Wenn ich es nicht selbst in Griff bekomme, rufe ich mit Sicherheit um Hilfe. Aber ich lasse mir nicht per Gesetz Hilfe aufzwingen.

EditEdit:
Wenn der Großkhan in deinem Szenario vor der Grenze zu Brandenburg sich sammelt, sind die halben Armee des Deutschen Kaiserreiches auch schon längst unterwegs nach Brandenburg um sich zu sammeln, bevor wir überhaupt eine Stimmenauszählung durchführen konnten im Forum.

[Tim Twain]

Was ist denn ein Verteidigungskrieg?

Der Kaiser hat nicht jederzeit die Möglichkeit, sondern nur bei einem Reichskrieg, der zum Schutz des Reiches dienen muss, der Grund klar benannt sein muss (damit der Reichskrieg automatisch endet, wenn der Grund wegfällt) und es müssen 2/3 des Reiches dafür sein. Außerdem hat nicht der Kaiser automatisch die Militärführung.

Wenn das Gesetz bei einem Verteidigungsfall eh nichts bringt, weil es zu langsam ist, wird es bestimmt nicht besser, wenn wir es noch mehr verkomplizieren?

Wenn ich es nicht selbst in Griff bekomme, rufe ich mit Sicherheit um Hilfe. Aber ich lasse mir nicht per Gesetz Hilfe aufzwingen.

Nun wer um Hilfe ruft, könnte in der aktuellen Form Hilfe bekommen. Und der Nachbar, kann nicht einfach den Durchmarsch verhindern, weil er hier lieber den Aufstand brodeln sehen will oder sich dafür eine Gegenleistung verspricht.

Hast du denn eine Idee, wie man das Aufzwingen der Hilfe verhindern kann?

[Jon Snow]

(So etwas wie Reichsbürgerschaft oder Staatsbürgerschaft dürfte euren Untertanen und Lehnsmännern vermutlich nichts sagen; das Bürgerrecht ist gegenwärtig noch ein persönliches Privileg, das man etwa in einer Stadt haben kann.)

[Baldri]

Zum letzten Absatz: Es wird arg theoretisch. Wenn Diebe in Burgund wüten und Papa sagt: Bleibt draußen, dann sag ich doch nicht, dass ich unbedingt mobilisieren will. Weil ich zu viel Geld habe.

[Doerky]

Ich habe mal bei Ungarn nachgefragt.
Ich finde den Vorschlag auf den ersten Blick Fair.
Grad das mit dem Tribut fände ich super.
Und wir wären defensiv fast unschlagbar mit Ungarn an unserer Seite.
Was meint ihr?

Die Tribute aus dem HRE werden in eine dauerhafte (nicht kündbare, aber auch nicht erhöhbare) Reichsunterstützung umgewandelt im Gegenzug wird fürs Reichskriegsgesetz Ungarn wie Reichsterritorium behandelt.
Dann stellt Ungarn im Zweifel selbst entsprechende Truppen wird aber auch entsprechend geschützt.

[PaPaBlubb]

Nur zum verstehen; Von ich bezahle Ungarn damit es mich nicht Plündert gehen wir über zu, ich bezahle Ungarn damit ich es vor seinen Feinden beschützen darf?

Edit
Die Tribute aus dem HRE werden in eine dauerhafte (nicht kündbare, aber auch nicht erhöhbare)
Das ist doch blanker Hohn? Sie sind doch auch jetzt dauerhaft, nicht kündbar und auch nicht Erhöhbare.

EditEdit:
Ich habe nichts gegen Ungarn im Reich, aber dann halt mit gleichen rechten und pflichten wie jeder von uns.

[Baldri]

Die Hanse lehnt dankend ab. Die Politik Ungarns gegenüber Italien war und ist noch immer befremdlich, auch wenn sie jetzt besser ist. Man bevorzugt Partner die ausrechenbarer sind.

[Tim Twain]

Nur zum verstehen; Von ich bezahle Ungarn damit es mich nicht Plündert gehen wir über zu, ich bezahle Ungarn damit ich es vor seinen Feinden beschützen darf?

Edit
Die Tribute aus dem HRE werden in eine dauerhafte (nicht kündbare, aber auch nicht erhöhbare)
Das ist doch blanker Hohn? Sie sind doch auch jetzt dauerhaft, nicht kündbar und auch nicht Erhöhbare.

EditEdit:
Ich habe nichts gegen Ungarn im Reich, aber dann halt mit gleichen rechten und pflichten wie jeder von uns.

Wenn ich das richtig verstehe, geht es um eine Bekräftigung der aktuellen Tributsituation im gleichen Zug wifd Ungarn Teil des Reichskriegsgesetzes, sowohl in Bezug auf das Abstellen von Truppen als auch als Schutzbereich.
Also im Prinzip ein Verteidigungsbündnis Reich-Ungarn. Allerdings in beide Richtungen gekoppelt an die 2/3 Mehrheit.

[Doerky]

Ich würde es wie Tim verstehen.

Papa verstehe ich dich richtig das dir eine Vollmitglidschaft lieber wäre?
Damit wären andere Diskussionen auch obsolet.

Baldri hättest du auch dagegen Vorbehalte?

[Tim Twain]

Bzgl einer Vollmitgliedschaft könnte es sowohl bei Spielern als auch bei den Ständen Vorbehalte geben, bei einem Militärbündnis vermutlich auch, das sollte man nicht außer acht lassen

[Baldri]

Ich würde es wie Tim verstehen.

Papa verstehe ich dich richtig das dir eine Vollmitglidschaft lieber wäre?
Damit wären andere Diskussionen auch obsolet.

Baldri hättest du auch dagegen Vorbehalte?

Tribute die nach Ungarn fließen gelangen nicht zurück in meine Koffer. Und eure auch, aber darum geht es mir nicht. Hey, wenigstens bin ich ehrlich. . Das ist ein Wohlstandsverlust zu gunsten eines relativ aggressiv-expansionistisch auftretenden Ungarns. Für die Hanse sehe ich keine größeren Profite.

Wenn eine Mehrheit besteht werde ich wohl kaum dagegen ankommen. Ich würde aber gerne wissen was du dir davon versprichst. Hat dich die ungarische Italiendiplomatie beeindruckt?

[Doerky]

Wenn eine Mehrheit besteht werde ich wohl kaum dagegen ankommen. Ich würde aber gerne wissen was du dir davon versprichst. Hat dich die ungarische Italiendiplomatie beeindruckt

Die Frage ist durchaus berechtigt.
Die Italien Politik hielt ich und halte ich einfach für einen Fehler von ihm.
Um nicht zu sagen einfach Dumm.

Die Tribute auf dieser Höhe stören nicht wirklich.
Ich bin ähnlich wie du (wenn auch deutlich schwächer) von Händlern geprägt. Die Ruhe mit Ungarn tut mm unseren Handel gut.
Ich vermute es bringt vermutlich netto Gewinn in dieser Höhe (ist zugegeben spektakuliert).
Eine Kündigung würde uns auch mehr kosten als wir jetzt zahlen.
Außerdem würden uns Ungarn unsere Verteidigungsfähigkeit extrem erhöhen.

Desweiteren und das ist der Hauptgrund hätten wir eine Lösung für die Diskussion zum Thema Reichskriegsgesetz.

Ich bin ja immer Fan davon einen Kompromiss zu finden.

Edit: mir ist es auch nicht so wichtig ich halte es einfach für eine Intelligente Lösung.

[Doerky]

Bzgl einer Vollmitgliedschaft könnte es sowohl bei Spielern als auch bei den Ständen Vorbehalte geben, bei einem Militärbündnis vermutlich auch, das sollte man nicht außer acht lassen

Stimmt natürlich.
Es geht nur wenn alle Stände kein starken Vorbehalte haben.

[Baldri]

Nun, ich sehe durchaus auch Chancen. Aber ich bin maritimer Händler. Ungarns Häfen sind begrenzt.