Du bist in jedem Faden richtig.
Du bist in jedem Faden richtig.
Auf welcher Gesprächsbasis würdest du dich denn einlassen? Also wofür würdest du die Schuld beim Italienisch Khanat sehen, und wobei nicht?
Eventuell sollten wir gemeinsam nämlich erstmal auch deinen Gegenvorschlag erarbeiten um einen produktiven Start in die Gespräche hinzu bekommen.
Ich sehe die Schuld nur insofern bei mir, als dass ich nicht sofort bedingungslos kapituliert habe
Zitat von Bassewitz
Naja, auch deine Untersuchungen weißen ja auch schon auf ein Versäumnis des Khanats hin oder zumindestens der Stadt Genua.
Mir ist das deswegen wichtig, weil sich damit die Forderungen für einen Frieden auch auf die durch die Piraterie welche von Genua ausging eingrenzen lässt.
z.B. dürfte das Kalifat davon nicht betroffen gewesen sein (sondern eher generell durch Kanarische Piraterie), die Handelsprivilegien auf die in Südfrankreich geschädigten Vasallen und die Kompensation von geschädigten Händlern etc.
Vielleicht noch die angegriffe Markgrafschaft, aber das müsste man ja nicht von Anfang an anbieten.
Ich hätte wohl früher die Bedeutung von Genua für die Piraterie erkennen könnenAndersherum hätte aber auch die Gegenseite einfach mal bei mir fragen können, ob ich da was unternehmen könnte oder ihnen helfen würde. Der erste Schritt in meine Richtung war ja: Gib Millionen oder Krieg!
Die Besetzung von Saluzzo ist natürlich ein kriegerischer Akt gewesen, aber das war eben die Reaktion auf die französische Mobilmachung in Kombination mit den vielen weiteren Drohgebärden. Man wirft dem Opfer eines Raubüberfalls ja auch nicht vor, die Fäuste zur Deckung hochgenommen zu haben.
Klar, da haben wir ja schon drüber geredet, aber wir müssen ja etwas bieten, was wir als entgegen kommen können wenn du nicht einen jahrelangen Krieg auf italienischem Boden haben willst. Demut ist immer ein gutes Zeichen um auch ein entgegen kommen des anderen zu erreichen - vor allem fällt es mir als Papst dann auch leichter auch für Italien Position zu beziehen.Ich hätte wohl früher die Bedeutung von Genua für die Piraterie erkennen können
Man kann in dem Kontext der damaligen Fehler auch konkrete Maßnahmen zur Bekämpfung der Piraterie im Mittelmeer vereinbaren.
Naja, ist aber nichts was einen Angriff rechtfertigt, vor allem ohne Kriegserklärung - aber darum geht es mir ja auch wieder nicht, sondern darum dass du damit Frankreich entgegenkommen kannst ohne viel zu verlieren, weil wenn ich es richtig in Erinnerung habe hast du Saluzzo und die Bevölkerung so gut es geht geschohnt, oder? Es sind als nicht viele Schäden entstanden die man entschädigen müsste. Das war meine Idee dahinter.
Ich habe ja sofort bei Aufkommen der Krise öffentlich angeboten, mich dem Kampf der Piraterie zu verschreiben und auch insbesondere französische Händler und Häfen zu schützen. Darauf gab es nur nie eine Reaktion
Genau, auf Saluzzo wurde so weit wie möglich Rücksicht genommen. Ich hatte ihnen zunächst auch Neutralität angeboten, welche der Gouverneur ablehnte - was ja auch völlig legitim ist. Nichtsdestotrotz wurde nicht geplündert, weder in der Stadt noch im Umland, und sämtliche Waren aus der Region werden gemäß ihres Werts bezahlt.
Wie gesagt, darüber zu streiten wird die Krieg nicht lösen und hilft nicht weiter. Um den Krieg zu lösen muss eben konkret etwas angeboten werden und auf Kritikpunkte der Gegenseite eingegangen werden.Ich habe ja sofort bei Aufkommen der Krise öffentlich angeboten, mich dem Kampf der Piraterie zu verschreiben und auch insbesondere französische Händler und Häfen zu schützen. Darauf gab es nur nie eine Reaktion
Eben. Dadurch kannst du gut sagen, dass du für die Schäden die auf französischem Boden entstanden sind aufkommst ohne viel Zahlen zu müssenDer Symbolcharakter ist dadurch groß, ohne dass es die in hohe Kosten stoßen würde.
Ich sehe halt nicht, was ich groß tun kann oder soll. Nahoimi malt irgendwelche Luftschlösser und erwartet, dass ich dies erfülle, was aber schlichtweg unmöglich ist.
Das versuche ich dir ja gerade zu erklären:
Gestehe ein paar Fehler ein, mach ein Gegenangebot, welches Vernünftig und Nachvollziehbar klingt und spiele damit den Ball in die andere Hälfte. Frankreich hält einen Grund für den Krieg und wenn der bedient wird, ist eine Fortführung des Krieg schwer da zulegen.
Habe ich bereits vor Kriegsausbruch getan. Hat niemanden interessiert
Du willst also hoffen, dass etwas auf das niemand reagiert hat, jetzt für Frieden sorgt?
So kommst du halt im Friedensprozess nicht voran
Ich sage nur, dass ich deinen Rat schon längst befolgt habe, es aber keinerlei Reaktion gab. Deshalb wieder zwei Beiträge zurück:
Es liegt an der Gegenseite, überhaupt mal Interesse an einem Frieden zu zeigen. Das ist nämlich derzeit überhaupt nicht gegeben
Lass das meine Sorge sein, soll ich einen Vorschlag für dich erarbeiten, oder willst du selbst was zusammenstellen?
Fühl dich frei
Berechtigungen
Zitieren