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Thema: [DMS] Königreich England

  1. #46
    Zurück im Norden
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    Man hat das so ins Parlament eingebracht und damit die gewünschte Erhöhung der jährlichen Summe begründet, es könnte also durchaus klappen. Die genaue Zahl kommt dann in der Auswertung.

    Der Vertrag geht ähnlich wie in Schottland recht glatt durch, ihr könntet ihn also unterschreiben und veröffentlichen. Auffällig ist, dass es in England kaum Gegenstimmen gibt, vermutlich traut man den Schotten dort etwas mehr als umgekehrt.

    Bei der Dynastie bist du völlig frei, nur die Spielfigur kannst du natürlich nicht ändern. Die Charakterisierungen sind durchaus passend, auch wenn der Festlandsbesitz nicht ständig von Aufständen erschüttert wurde. Der König kann es ja trotzdem so empfunden haben. Ich versuche, mich im Zweifelsfall daran zu halten, wobei auch das reale Handeln eine wichtige Rolle spielt. Ein König, der als großzügig beschrieben wird, kann diesen Ruf durchaus einbüßen, wenn er nicht so agiert. Andersherum kann ein Monarch, bei dem keine besondere militärische Qualifikation vermerkt ist, durch einen erfolgreichen Krieg durchaus als Feldherr erscheinen.

    Du kannst die Dynastie übrigens mit den Charakterisierungen in den Dynastiefaden stellen, aber auch nur als Sammlung von Namen. Nur müsste sie halt grundsätzlich dort stehen, weil ich bei einem Todesfall direkt nachsehe, ob ein Thronfolger benannt ist. In den Tiefen verschiedener Fäden finde ich das dann oft nicht.

  2. #47
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Lao, ich stelle das Ding dann rein. Je nach Ausgang der Runde wäre ein vierfach gemeinsamer Schwerpunkt mit Irland und Shetland ja auch eine Idee. Das haut dann vielfach rein.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
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  3. #48
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Kannst reinstellen.

    Vierfacher Schwerpunkt klingt gut. Du wolltest ja deinen König oder Erben schicken, oder? Würde dann den Sohn, der später die Schottin heiratet, gleich mitschicken. Gibt dem ganzen mehr Autorität, vor allem, da wir ja Abkömmlinge der mongolischen Herrscherdynastie sind, und gibt gleich die Möglichkeit, dass sich unsere Dynastien da weiter näher kommen.

    Generell können wir mit 4 Schwerpunkten bequem unterschiedliche Aspekte unterbringen, auch wenns ne gemeinsame Gesandtschaft ist. Die einen beschäftigen sich vielleicht mehr mit der politischen Situation und reden mehr mit den Khanen, die anderen konzentrieren sich auf das Beschaffen von Kartenmaterial, andere bleiben im Hafen oder auf den Marktplätzen und schauen da mal, was für Produkte gefragt sind und was das einfache Volk so zu sagen hat, oder so.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  4. #49
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    @Lao: Du hast letzte Runde versehentlich 60 S pro Matrose Unterhalt gezahlt, obwohl das nur bei Neuaufstellung der Preis ist. Beim Unterhalt nur 20 S.

    Meinungen zum Zugvorschlag?

    Königreich England

    Schwerpunkt: Die königliche Gesandtschaft


    Die vereinte Gesandtschaft der Staaten Königreich England, Königreich Schottland, Irische Föderation und Föderation der Zisterzienser vom Heiligen Nikolaus (fortan "Vier-Mächte-Gesandtschaft" genannt) wird unter nomineller Führung des schottischen Monarchen und den englischen Thronfolgers nach Shikawo entsandt, um mithilfe eines gemeinsamen Auftretens und einer Bündelung der Kräfte und Informationen die Interessen der Teilnahmestaaten beim Großkhan möglichst effektiv zu vertreten.
    Ziel dabei ist, möglichst günstige Handelskontakte und Rahmenbedingungen für die Kaufleute der britischen Mächte zu erreichen, sodass neue Märkte erschlossen und der Anteil der britischen Inseln am Transatlantikhandel ausgebaut werden kann.

    Kosten: 25.000 S pro Teilnehmer insgesamt 100.000 S

    Jon und Briten
    Achtung Spoiler:
    Unterpunkte:
    1. Den gemeinsamen Handel auf Grundlagen stellen, Erlangung von Informationen über politische und wirtschaftliche Gegebenheiten als Vorbereitung für die im nächsten Jahr zu gründende "Britische Handelsgesellschaft"
    2. Klärung der rechtlichen Stellung Neuschottlands und Nantuckets
    3. Genehmigung und Förderung neuer Konvente und Klöster der Zisterzienser in Nordamerika

    Die Gesandtschaft soll neben den beiden (angehenden) Monarchen und den üblichen diplomatischen Begleitern auch noch aus Händlern, irischen Seeoffizieren und Geistlichen der Zisterziensern bestehen. King Robert sowie der englische Thronfolger sollen besonders in Hinsicht ihrer Eigenschaft als Nachfahren der Großkhane in direkter männlicher Linie gegenüber Shikawo angekündigt und vorgestellt werden, um den mongolischen Traditionalismus des Großkhans anzusprechen. Am besten geht man kurz vor Shikawo an Land und reitet in die Stadt ein. Schöne Symbole sind hier Trumpf!



    Sonstiges:

    - Die Flotte soll wieder von der Admiralität gruppiert werden und die 50er sollen sich wieder der Piratenjagd anschließen

    - 1,0 Regimenter Belagerungsartillerie II, 1,5 Regimenter Festungsartillerie II sollen aufgegeben werden

    - Hofhhaltung neu 200.000 S


    Finanzen:

    Einnahmen:
    Steuereinnahmen (A): 440 000 S
    Bewilligte Mittel des Parlaments (E) für 1701: 150 000 S
    Kreditaufnahme Schweiz: 302.300 S

    Summe: 892.300 S

    Ausgaben:

    Hofhaltungskosten: 200.000 S
    Weitere feste Ausgaben: 300 000 S an die französische Krone für die übernommenen Lehen
    Schwerpunkt: 25.000
    Sonstiges: 0
    Unterhaltskosten (der Übersicht halber gespoilert): 122.000
    Kreditrückzahlung Schweiz 223.000 S
    Zinsen Schweiz: 22.300

    Summe: 892.300 S

    Achtung Spoiler:
    Schiffe: 1*100 II, 6*50 III, 6*50 II, 4*25 III, 7*25 II
    = 20*100*2 + 20*6*50*3 + 20*6*50*2 + 20*4*25*3+ 20*7*25*2
    = 47.000 S

    +

    Söldner: 1,0 Minghan LR (Lyon)
    = 75 000 S

    = 122.000 S


    Kredite:

    Ein Kredit in Höhe von 252.300 S zum üblichen Zinssatz von 10% bei der Schweiz
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
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  5. #50
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Entwurf für Lao:

    Königreich England

    Schwerpunkt: Gründung der British West Mongolia Company

    Nach Vorbild der italienischen Unternehmung soll eine gesamtbritische Handelsgesellschaft zur Förderung des Nordamerikahandels gegründet werden.

    Achtung Spoiler:
    Einige Themen kann man aufgrund der italienischen Erfahrungen direkt klären:

    1. Ein Anteil soll für 1000 S Einlage ausgegeben werden. Private Anteilseigner sind zugelassen und künftige Einlagen sollen ebenfalls nach demselben Modell berechnet werden.

    2. Die Kompanie soll als „echte“, unabhängige Gesellschaft mit eigenem Vermögen arbeiten, die dann vorwiegend den allgemeinen Handel der drei Länder erhöht ohne Ausschüttungen.

    3. Hauptsitz und Kasse der Kompanie soll Dublin sein.

    4. Bei Auflösung wird das restliche Kapital nach Anteilen ausgezahlt werden. Bei Ausstieg sollen die Anteile auf dem freien Markt verkauft werden.


    Kosten: 125.000 S

    Sonstiges:

    Das englische Parlament erhöhte die Zivilliste ebenfalls, so dass die königliche Kasse dieses Jahr wirklich gut gefüllt sein dürfte.
    Man dankt dem Parlament und setzt die zusätzlichen Mittel verstärkt für den Schiffbau ein:
    - Es sollen zehn 25er Stufe III sowie fünf 50er Stufe III in schottischen Werften gebaut werden zur Piratenabwehr.


    Finanzen:

    Einnahmen:
    Steuereinnahmen (A): 540 000 S
    Bewilligte Mittel des Parlaments (E) für 1703: 300 000 S
    Kreditaufnahme Schweiz: 389.530 S

    Summe: 1.229.530 S

    Ausgaben:

    Hofhaltungskosten: 200.000 S
    Weitere feste Ausgaben: 300 000 S an die französische Krone für die übernommenen Lehen
    Schwerpunkt: 125.000
    Unterhaltskosten (der Übersicht halber gespoilert): 122.000
    Kreditrückzahlung Schweiz 302.300 S
    Zinsen Schweiz: 30.230 S
    Familienstiftung: 60.000 S
    Schiffbau Schottland: 90.000 S

    Summe: 1.229.530 S

    Achtung Spoiler:
    Schiffe: 1*100 II, 6*50 III, 6*50 II, 4*25 III, 7*25 II
    = 20*100*2 + 20*6*50*3 + 20*6*50*2 + 20*4*25*3+ 20*7*25*2
    = 47.000 S

    +

    Söldner: 1,0 Minghan LR (Lyon)
    = 75 000 S

    = 122.000 S


    Kredite:

    Ein Kredit in Höhe von 389.530 S zum üblichen Zinssatz von 10% bei der Schweiz
    Geändert von Bassewitz (11. Dezember 2023 um 11:15 Uhr)
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
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  6. #51
    Zurück im Norden
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    England kann halt keine Stufe-III-Schiffe bauen. Soll das in Schottland als Auftragsarbeit passieren?

  7. #52
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Jo, dann gerne so.

    Was ist bloß aus England geworden? Wohl ein Kontinentalreich.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
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  8. #53
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    So, mal die aus meiner Sicht wichtigen Erkenntnisse aus den Auswertungen rausgesucht:

    Man rechnet damit, dass Mitte 1705 alle Schulen auf der Insel mit einem oder mehreren Exemplaren versorgt sein können. Über die reale Umsetzung konnte bei den königlichen Schulbesuchen im Herbst daher noch kein echtes Fazit gezogen werden.
    Könnte man also ab 1705 (eher 1707, wenn man sich die nächsten Jahre auf Nordamerika fokussiert) für eine Übersetzung auf französisch und eine Umsetzung im französischen Reichsteil nutzen, eventuell in Kooperation mit Frankreich und Burgund, wenn der Krieg das erlaubt. Könnte man auch für eine gesamtbritische Bildungskooperation nutzen (gemeinsame Pläne, gemeinsame Nutzung der Unis mit eigenen Schwerpunktsetzungen ).

    Die Flotte wurde wieder in ihrer ursprünglichen Form eingesetzt, leidet aber noch immer an ihrem zu geringen Schiffsbestand. Gerade auch vor dem Hintergrund der Bemühungen des burgundischen Königs wird mittlerweile erhebliche Kritik im englischen Parlament und den Landtagen der angevinischen Grafschaften laut, der König vernachlässige seinen Auftrag, Land und Leute zu schützen. Man müsse den Amerikahandel nicht eigens forcieren, wenn die Reichtümer doch nur die Taschen von Seeräubern füllten. Die Piraterie nahm in diesem Jahr offenbar besonders an der Küste Westfrankreichs und Südenglands zu, was mittelfristig erhebliche Schäden verursachen dürfte, wenn man nicht effektiv dagegen einschreitet. Eine Zusammenarbeit mit Burgund wäre also sicherlich sehr nützlich.
    Könnte man da nicht ein Frühwarnsystem mit Leuchtfeuern, Flottenstützpunkten o.ä. etablieren, wo die Länder auch zusammenarbeiten könnten? Hat sicher schon jemand vorgeschlagen, habe ich jetzt noch nicht gelesen, daher mal die Anmerkung.

    Die vier Mächte können daher in den nächsten vier Jahren (1703-1706) mit einem Schwerpunkt jeweils zwei Handelsposten auf dem Gebiet des Großkhanats Shikawo zur Hälfte des Preises errichten. Damit wären in diesem Zeitraum theoretisch bis zu acht Handelsposten für jedes Land in den Städten des Teilreiches (wenn auch mit vier Schwerpunkten pro Spieler) möglich. Für die Zisterzienser besteht außerdem die Option, statt zweier Handelsposten mit einem Jahresschwerpunkt ein Kloster zum halben Preis zu errichten, während Irland und Schottland einen Schwerpunkt stattdessen in den eigenen Gebieten Nordamerikas (Nantucket/Nova Scotia) zum Bau eines Handelshafens verwenden können, der dann ebenfalls zum halben Preis verfügbar ist. England könnte einmal seine Universitätstradition für den Jahresschwerpunkt nutzen, um damit ein wissenschaftliches Austauschprogramm mit Shikawo einzurichten.
    Klingt ja schon nach sinnvollen Schwerpunkten in den nächsten Jahren, wenn sich nichts anderes aufdrängt?
    Geändert von Lao- Tse (03. Februar 2024 um 09:33 Uhr)
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  9. #54
    Zurück im Norden
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    Schön, dass du wieder da bist!

    Man kann den Bildungsplan problemlos übersetzen, ja. Du kannst es mit einem Schwerpunkt verstärken oder auch einfach so auf dem Festland einführen, wie du es zu dem Zeitpunkt sinnvoll findest.

    In Bezug auf die Piraterie gibt es gerade eine Konferenz in Sevilla, zu der du auch eingeladen bist. Dort gibt es auch solche Vorschläge, und du kannst natürlich auch selbst Wünsche und Ideen einbringen (Gastgeber ist Oberst Klink).

    Zumindest einen Schwerpunkt würde ich auf jeden Fall für Nordamerika reservieren, es wäre ja schade, den Vorteil einfach so aus der Hand zu geben.

  10. #55
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Ich plane auch, die besonderen Möglichkeiten durch unsere Gesandtschaft zu nutzen.

    Ach und wir müssen echt mehr Schiffe bauen. VK baut so fünfzig Stück die Runde, glaube ich.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
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  11. #56
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Jo Lao,

    mein Zug ist in meinem Thread jetzt eigentlich fertig. Da kannst du ja die Nebenaktionen sogar teilweise übernehmen.

    Soll ich dir mit deinem etwas helfen?

    Ich bräuchte noch die Angabe, wie viele Schiffe du bei mir bauen möchtest. Laut Jon wären ein paar Nussschalen auch für die "normalen" Piraten ja noch ratsam, denn der Aufschwung zieht ja immer Räuber an.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
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  12. #57
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Damit Lao den Abgabebonus abgreifen kann, helfe ich schon einmal mit einem Entwurf.

    Königreich England


    Schwerpunkt: Wissenschaftliches Austauschprogramm mit Shikawo

    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    England könnte einmal seine Universitätstradition für den Jahresschwerpunkt nutzen, um damit ein wissenschaftliches Austauschprogramm mit Shikawo einzurichten.
    Nachdem der englische Thronfolger sich höchstpersönlich ein Bild von den ausgezeichneten Bildungsstätten des nordamerikanischen Großkhanats gemacht hat, soll dieses Jahr ein Austauschprogramm zur Mehrung der Bildung und des Wissens etabliert werden.

    Kostenpunkt: Was Jon sagt.

    Sonstiges:

    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    Einige Adlige raten dazu, zusätzliche Mittel für den Hof von Caen bereitzustellen. Immerhin stehe man auch in (freundschaftlicher) Konkurrenz zu anderen westeuropäischen Höfen, müsse also darauf achten, nicht zurückzufallen. Der Vertrag mit Kenewyn D’Ogan zeigt allerdings, dass man durchaus über viel Prestige in Europa verfügt.
    Hofhaltung ab jetzt 300.000 S.

    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    Das Parlament lobt in diesem Jahr ausdrücklich die Einmütigkeit der britischen Reiche, was als ungewöhnlich gilt. Schließlich gab es in der Vergangenheit erhebliche Spannungen mit Schottland und Irland, doch inzwischen weiß man gerade die Seemacht der beiden Länder sehr zu schätzen. Schließlich – so viele Redner – habe man die 15 neuen Piratenjäger nur dank schottischer Hilfe in Baustufe III fertig stellen können, und die Iren seien Kaufleuten beider Stuart-Königreiche stets zur Hilfe geeilt, wenn man darum gebeten habe.
    König Eduard wird zusammen mit Prinz Heinrich und Prinzessin X zur Vertragsunterzeichnung am Dreikönigstag in Dublin reisen. Dort sollen die beiden mit ihren schottischen "Gegenstücken" bekannt gemacht und weiterhin die Einmütigkeit der britischen Reiche demonstriert werden.

    Man dankt dem Parlament und setzt die zusätzlichen Mittel verstärkt für den Schiffbau ein:
    - Es sollen zehn 25er Stufe III sowie fünf 50er Stufe III in schottischen Werften gebaut werden zur Piratenabwehr.

    Als Vorbereitung für die nächsten Runden sollen bitte zwei für uns günstige Standorte für unsere Handelsposten in Nordamerika ermittelt werden, die möglichst den Schotten und Iren nicht so auf die Füße treten, wobei Irland mit seinen starken Kaufleuten unsere Konkurrenz wahrscheinlich weniger fürchten muss.


    Finanzen:

    Einnahmen:
    Steuereinnahmen (A): 1.120.000 S
    Bewilligte Mittel des Parlaments (E) für 1703: 400.000 S
    Freiwillige Kriegsabgabe (Adel, Handelsgilden): 220.000 S
    Kreditaufnahme Schweiz: X S

    Summe: 1.740.000 + X S

    Ausgaben:

    Hofhaltungskosten: 300.000 S
    Weitere feste Ausgaben: 300 000 S an die französische Krone für die übernommenen Lehen
    Schwerpunkt: X
    Unterhaltskosten (der Übersicht halber gespoilert): 152.000
    Kreditrückzahlung Schweiz 450.000 S
    Zinsen Schweiz: 45.000 S
    Zinsloser Kredit Frankreich: 17.030 S
    Mobilisierungskredit: 5.600 S
    Familienstiftung: 120.000 S
    Schiffbau Schottland: 90.000 S

    Summe: 1.479.630 S

    Reserve: 260.370 S

    Achtung Spoiler:
    Schiffe: 1*100 II, 6*50 III, 6*50 II, 4*25 III, 7*25 II
    = 20*100*2 + 20*11*50*3 + 20*6*50*2 + 20*14*25*3+ 20*7*25*2
    = 77.000 S

    +

    Söldner: 1,0 Minghan LR (Lyon)
    = 75 000 S

    = 152.000 S


    Kredite:

    Ein Kredit in Höhe von X S zum üblichen Zinssatz von 10% bei der Schweiz.





    @Lao: Folgende Sachen sind mir aufgefallen.

    1. Habe einfach mal den Hochschulaustausch genommen. Budget kann ich nicht einschätzen.

    2. Die Einnahmen (sogar ohne Kriegsabgabe) sind höher als deine Einnahmen letzte Runde inklusive Kreditaufnahme. Du könntest dich also bei einem eher günstigen Schwerpunkt komplett entschulden. Ist wahrscheinlich nicht sinnvoll, aber trotzdem erstaunlich, dass du zumindest die Schulden deutlich reduzieren kannst.

    3. Es wäre zu überlegen, ob du, um weiter an Prestige zu gewinnen, die Kriegsabgabe einfach zurückzahlst. Musst du nicht, aber du bist dieses Jahr wirklich reich und der Krieg ist ja schon vorbei. Was sagt Jon dazu?

    4. Deine Dynastie, die du ja mal im Jakobitenfaden erwähnt hast, ist anscheinend noch nicht im dynastiefaden. Bitte ergänzen, weil die für Jon sonst nicht ersichtlich ist.

    5. Jon meinte ja, dass du selbst bei normalen Piraten noch mehr Schiffe brauchst. Habe deshalb nochmal nachgelegt. Wenn du das nicht willst, ändern.

    6. Steht dir ansonsten noch etwas aus dem Frankreichfrieden zu? Kostenersatz oder so? Müsste Hoimi vielleicht was zu sagen.

    7. Apropos Hoimi: Burgund macht ja was zur Frankreichfeier und auch ich schicke Prinz Duncan. Hast du da was geplant oder mit Hoimi besprochen?
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  13. #58
    Moderator Avatar von Nahoïmi
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    Man könnte die Kriegsabgabe natürlich auch dafür einsetzen, wofür sie gedacht ist, d.h. sie an Frankreich zur Begleichung von Kriegsausgaben weiterreichen
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

  14. #59
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Parlament sagt leider nein.

    Was ist wegen deiner Party geplant?
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  15. #60
    Moderator Avatar von Nahoïmi
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    Das englische Parlament befindet über die Verwendung der Spenden der französischen Aftervasallen? Erklär das bitte öffentlich
    Zitat Zitat von Bassewitz
    Oh gewaltiger Weiser, Licht der Wahrheit, großer Lehrer! :meister:

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